Дабы читатели не посчитали, что мы занимаем одностороннюю позицию, редакция решила предоставить слово президенту Федерации прыжков на лыжах с трамплина РК Андрею Вервейкину, и он согласился высказать свою точку зрения и на конфликт Радика Жапарова с главным тренером сборной, и на итоги выступлений казахстанцев в Ванкувере, и в целом на ситуацию, которая сложилась у нас в этом виде спорта. Мы посчитали ненужным сопровождать это интервью комментарием — пусть читатели сами рассудят.

Как мы попали «под сокращение»…

— Как охарактеризуете выступления казахстанских прыгунов с трамплина на Олимпиаде в Ванкувере?
— Мы выполнили программу-минимум: наш спортсмен попал в число 30 сильнейших в личном первенстве — Николай Карпенко занял 29-е место. Также перед командой стояла задача-максимум — попадание в двадцатку лучших в одной из индивидуальных дисциплин и в первую десятку в командном первенстве. Но выставить команду у нас не получилось. Причина в том, что сами организаторы Олимпийских игр ограничили состав участников, и это коснулось представителей всех стран, а не только Казахстана. Были определены 70 лучших спортсменов по рейтингу за два последних года, и только они получили право выступать на Олимпийских играх. В это число из наших вошли только Николай Карпенко и Алексей Королев. Потому мы и не смогли выставить команду, хотя по нормам FIS (международная федерация лыжных видов спорта — А.К.) допуск имели шестеро казахстанцев. Международный олимпийский комитет ввел ограничения за полгода до начала Игр, мы узнали об этом только тогда, когда началось оформление заявок через МОК, и в тот момент было уже поздно что-то исправлять. Ведь мы специально пропускали некоторые соревнования летом, чтобы дать ребятам возможность набрать больший объем прыжковой подготовки. Если бы мы знали, что будут изменены правила отбора на Олимпиаду, то, конечно, постарались бы летом пройти через как можно большее количество соревнований, и тогда, возможно, и Радик Жапаров, и Иван Караулов оказались бы в списке этих 70 прыгунов.

— Значит, по этой причине Жапаров оказался вне Олимпиады?
— Одно время планировалось, что поедут Карпенко и Жапаров, поскольку Королев в декабре на этапе Кубка мира получил небольшую травму (сотрясение головного мозга) и долго выходил из болезненного состояния. Но когда он выздоровел, решено было взять в Ванкувер именно его, поскольку Алексей и до этого, и потом, на этапе Кубка мира, который прошел в середине января, выступал лучше, чем Радик. Тем более что в рейтинге Королев находился выше. А то, о чем рассказывает в своих интервью Жапаров, — это второстепенно. Если бы он показывал более высокие результаты, чем Королев, то можно было бы говорить о несправедливости. Например, незадолго до Олимпиады был этап Кубка мира в Виллингене (Германия). В командных соревнованиях Королев прыгнул за 120 метров, а Радик — на 106. И единственный вариант, при котором Жапаров мог бы поехать в Ванкувер, — это если бы команды из других стран по каким-то причинам сократили свои составы. Да, мы ему сказали, чтобы он подождал, «посидел на чемоданах», так как 28 января должны были определиться составы всех команд, и тогда стало бы ясно, проходит он или нет. И хотя россиянин Дмитрий Васильев порвал связки и не смог принять участие в Олимпийских играх, хотя «выпал» один француз, все равно Жапаров оказался только 71-м. Мы были очень сильно расстроены, ведь я даже предварительно называл состав — Карпенко, Королев, Жапаров, Караулов. Увы, не получилось.

— В интервью нашей газете «Sport&KS» Радик Жапаров обвинил в том, что остался вне Олимпиады, главного тренера сборной Диониса Воднева.
— У них давний конфликт.

— На какой почве?
— В прошлом году Радик нарушил ряд дисциплинарных норм — опоздал на отбой, не вышел вовремя на тренировку. Получилось так, что они с Водневым не нашли общего языка, и оба, как говорится, пошли на принцип. Летом мы этот конфликт погасили.

— Каким образом?
— Мы разрешили Радику тренироваться по индивидуальному графику, руководство высшей школы спортивного мастерства пошло ему навстречу и оплатило всю подготовку. Радик занимался под руководством Александра Васильева, с которым сам пожелал работать, выезжал на этапы Континентального кубка и Кубка мира. Но единственный раз он смог показать хороший результат в августе на этапе «Гран-при» в Хинтерцартене, где попал в первую тридцатку. Больше он себя нигде себя не проявил. Я слышал от Васильева жалобы на то, что Жапаров иногда пропускал тренировки. Поэтому говорить однозначно, что его проблемы заключались только в конфликте с Водневым, я не могу. Я сам заступался за Радика, защищал его — он, может быть, талантливый спортсмен, но со сложным характером. Когда Воднев собирался отчислить его и даже просил дисквалифицировать на полгода, федерация не дала ему это сделать, потому что прыгунов такого уровня у нас почти нет. И на сегодняшний день никто и никуда Радика не выгоняет. Это я к тому, что он говорил в интервью вашей газете: мол, дайте только возможность тренироваться. Да ради Бога! Мы будем рады, если он возьмет себя в руки, продолжит тренировки и будет готовиться к Азиатским играм. Но готовиться серьезно, чтобы к нему не было нареканий, не было жалоб на то, что он пропускает тренировки или может пропасть на месяц.

Как Радик Жапаров оказался в вагончике…

— Где он должен тренироваться?
— Сейчас у нас переходный период. А с апреля он должен тренироваться в Алматы.

— Если сейчас у спортсмена период отдыха, почему бы не отправить его домой? Вы в курсе, что Радик живет как бомж, причем, по его собственным словам, уже на протяжении десяти лет?
— Пусть он не обманывает. Жапаров приехал сюда в 2000 году, поступил в военный колледж спорта, проживал в нормальной гостинице на старом месте комплекса, в комфортных условиях, пока в 2005 году не помахал ручкой и колледжу, и армии. Нам тоже пришлось ему сказать, чтобы он собирал вещи. Остальные же иногородние ребята продолжали жить в этой гостинице до сноса, а затем спортсменов переселили в общежитие на территорию ЦСКА. Правда, позже спортсмены сами переехали кто к родственникам, кто к друзьям. А что касается Радика, я был против того, чтобы он жил там, где сейчас. И живет он там вместе со своими родителями и братом.

— Странно. Почему я их там не увидела?
— И, тем не менее, это так. В 2007 году его мама и папа продали квартиру в Риддере, но не смогли приобрести жилье в Алматы. Тогда я пошел им навстречу, поселил Радика вместе с родителями и братом на месте старого трамплина в хороших условиях. Когда трамплин начали сносить, мы перенесли эти вагончики на нынешнее место, и они стали принадлежать РШВСМ, а мне сказали, что я больше этим не руковожу. Тогда я заявил: в таком случае пусть эти вагончики станут раздевалками для детей. Директор школы Жанпеисов сказал мне, что семья Радика будет там жить. Когда я возразил, что там нет соответствующих условий, меня заверили, что их и это устраивает. Хотя Радик не в таких уж плохих условиях живет — имею в виду для тренировок. И вообще они сами захотели там поселиться, а теперь Радик жалуется на условия проживания.

— Он не жаловался, это мы сами обратили внимание…
— Все же это хороший пиар-ход, чтобы показать: мол, ведущие спортсмены страны живут в таких условиях. Но мы все понимаем, поэтому объясняем руководству, что ведущие спортсмены должны получить жилье. И мы говорим иногородним членам сборной Казахстана: вам повезло, что Азиатские игры проводятся у нас, ведь если вы завоюете золотую медаль, руководство города может обеспечить вас хотя бы однокомнатными квартирами. Хотя если бы Радик вел себя более-менее достойно, то, может быть, я разрешил бы ему жить в гостинице ЦСКА.

— И как он себя ведет, если вы даже исключаете возможность его проживания на вашей территории?
— Я не хочу вдаваться в подробности давнего конфликта. Когда поменялось руководство, он отвернулся от всех тренеров, которые воспитывали его с детства и привели в сборную, и переметнулся к тем, кто пообещал ему золотые горы. Честно сказать, как человека Радика Жапарова я не люблю, а как спортсмена я его уважал до того момента, как он начал выдавать себя чуть ли не за единственного патриота, который хочет только спортом заниматься. Ерунда все это. Если бы он хотел, то показал бы на своем примере рвение к спорту. А на самом деле его невозможно было затянуть на тренировки. Мне приходилось ему звонить и напоминать, что нужно готовиться к соревнованиям. Его приводили на тренировку, он день побудет, а затем исчезает на неделю. А вот, к примеру, Королев и Карпенко тренируются без устали. Тем не менее, мы сделаем все возможное, чтобы Радик подготовился к Азиатским играм и показал хороший результат, и сейчас все зависит от него самого.

Непролазная грязь в том месте, о чем вы писали, — это временное явление, просто в такой момент попали. А летом и зимой, когда все просыхает или промерзает, там чисто, аккуратно и не так ужасно. Если бы все было так плохо, его семья давно бы оттуда съехала. Может, там нет комфорта, зато они живут бесплатно, ни за что не платят, даже за электричество.

Как начинаются конфликты…

— Как проводились выборы главного тренера сборной?
— Все решалось два года назад на тренерском совете. Многие наши специалисты были против кандидатуры Воднева, но все же было решено дать ему возможность реализовать представленный им план, согласно которому подготовка должна была вестись по немецкой методики. Также он пообещал, что сборная будет показывать хорошие результаты. Вообще он как-то нашел общий язык с руководителями Комитета по спорту, и они сказали нам, что Воднев — именно тот человек, который нужен. Будучи до этого консультантом, он сетовал на то, что ему мешают полностью раскрыться. Вот ему и дали все карты в руки, но он их особо не раскрыл, и все осталось на словах.

— Кстати, Жапаров говорил, что конфликт с Водневым у него начался после того, как он проголосовал против его кандидатуры…
— Вполне возможно. Но если бы Радик соблюдал спортивную дисциплину, у Воднева не было бы оснований к нему придраться. Спортсмен сам сплоховал — ему нужно было держать себя рамках.

— Также Жапаров сказал, что до назначения Воднева главным тренером у него в сборной конфликтных ситуаций не возникало.
— Неправда, подобное случалось и раньше, еще в мою бытность главным тренером в 2001 году. Тогда к Радику тоже было немало нареканий за его отношение к учебе и тренировкам, за его поведение. Но, несмотря на это, мы взяли его в сборную, потому что считали перспективным спортсменом. В 2006 году Радика вывели из состава команды за нарушения, но затем опять вернули — его тренировал Александр Васильев. Конечно, у Александра Павловича огромный опыт — и тренерский, и жизненный, он не так вспыльчив и ко многим вещам относится спокойнее, чем более молодые тренеры. Но все же главное — это отношение к делу со стороны самого спортсмена. Взять Колю Карпенко, который подает хороший пример молодым, — на него можно ориентироваться.

— В чем?
— В дисциплине, в отношении к тренировкам. Карпенко — трудоголик, и нередко даже приходится останавливать его. Он прекрасно знает, что результаты зависят от большого труда, и редко от везения. Если сравнить Жапарова и Карпенко, то Коля добился всего за счет огромного труда, а Радик — благодаря как раз-таки везению. Жапарову просто повезло, что первый тренер вытянул его в Алматы, потом он попал ко мне, затем к Александру Васильеву. Жапарову просто везет по жизни. У Коли такого не было.

— Один известный казахстанский тренер сказал в интервью, что из покладистого спортсмена не получится чемпиона, что побеждают люди ершистые, «бунтари», имеющие свое собственное «я»…
— Ерунда все это. Спорт высоких достижений требует дисциплины, ума и всех остальных моментов — без этого невозможно стать великим спортсменом. Или должно очень повезти, как в случае с Радиком. В прыжках на лыжах с трамплина есть еще один важный момент — нельзя добиться высоких результатов без смелости, так вот она у Жапарова от природы. Он — бесстрашный, и это качество помогло ему стать мастером спорта международного класса.

— В 2007 году Жапарова приглашали итальянцы. Говорят, вы уговаривали его остаться?
— Это руководство отговаривало. А я даже не воспринял всерьез. Никто его никуда не приглашал, это он сам вел такие разговоры, хотя у итальянцев действительно не хватало «летающих лыжников». Так же было с Дионисом Водневым, когда в 1994 году он решил, что будет прыгать за сборную Германии, и уехал отсюда. В то время Дионис был перспективным спортсменом и мог два-три года показывать отличные результаты. Но лишь в нашей сборной. В Германии же он оказался никому не нужным, потому что ему пришлось конкурировать с 30 перспективными немецкими прыгунами, и в течение двух лет его на серьезные соревнования не приглашали.
Как жить дальше…

— Вы ведь вместе с Водневым выступали за сборную СССР…
— Да. И последние годы перед развалом Союза я был лидером сборной, можно сказать, вел всех, в том числе и Воднева — до тех пор, пока он не стал побеждать меня.

— Как именно?
— Когда я заканчивал свою карьеру, Дионис был на пике — он же на пять лет младше меня. Я многое дал ему, но он этого не оценил. Однако не это главное. Было обидно, что он не поддержал команду и уехал в Германию. Некоторое время мы не общались. Кстати, сейчас, как и я когда то, команду ведет Карпенко.

— Вы видите в Николае себя в молодости?
— Просто я в него много вложил, он «инвестиции» оправдывает, и мне это нравится. Уверен, что в будущем он станет хорошим тренером и воспитает таких же дисциплинированных спортсменов.

— Какие сегодня у вас взаимоотношения с главным тренером сборной?
— Чисто профессиональные.

— Как оцениваете его работу?
— За те два года, которые он руководит командой, никакого прогресса не произошло. И сейчас мы собираемся пересматривать вопрос с Водневым, потому что через год на Азиатских играх мы должны брать золотую медаль, и нам просто необходимо оправдать новый суперсовременный комплекс, который строится. В конце апреля на заседании тренерского совета федерацией будет поднят этот вопрос, так что, скорее всего, тренерский состав мы поменяем.

— В смысле поменяете Воднева?
— Думаю, что да, поскольку много нареканий со стороны спортсменов и других тренеров. Если, конечно, руководство Комитета по спорту согласится с решением федерации и не будет требовать, чтобы Воднев вел команду до истечения срока контракта. Наверное, мы подключим Александра Васильева.

— Золотая медаль на Азиатских играх более чем вероятна, поскольку состав участников будет не очень сильным…
— Даже если приедет второй состав японской сборной, мы ее со счетов не сбрасываем. Возвращаясь к Радику, хочу сказать, что у него сейчас немало соперников в нашей же команде. Но если он возьмет себя в руки и летом будет усиленно тренироваться, то тогда он сможет составить конкуренцию и японцам, и другим нашим ребятам.

— Вернемся к теме жилья. Пусть со своими родителями или без них (это, думаю, не столь важно), но один из лучших прыгунов сборной Казахстана живет в условиях, унизительных для любого человека. Будет ли федерация предпринимать какие-то шаги для решения его жилищной проблемы? Или вы уповаете на то, что ему выдадут квартиру за победу на Азиаде, и федерации не придется ничего делать?
— Да, мы уповаем на это, потому что есть хороший шанс завоевать первое место на Азиаде и получить квартиру. По крайней мере, мы надеемся на то, что власти пойдут навстречу спортсменам и подарят им жилье. Если летом сдадут новую базу, там будут комнаты, и мы обеспечим ребят нормальными условиями проживания.

— А если парню не повезет, и «золото» ему не достанется?
— Если Радик будет дальше тренироваться, он станет жить в комнате гостиницы новой базы.

— Лично у вас есть конфликт с Жапаровым?
— Нет. Я просто понял, что бесполезно его напрягать и призывать к чему-либо. Осенью мы с ним разговаривали, и я ему сказал, что, поддерживая его, я даже пошел на конфликт с Водневым. Тренеров собрал, Жапаров извинился перед всеми и заверил, что докажет свое право быть в рядах сборной Казахстана. Этого не произошло. Но я еще посмотрю, и если Васильев будет доволен отношением Радика к тренировкам, если спортсмен снова начнет показывать хорошие результаты, тогда я скажу, что да, на Жапарова можно рассчитывать.