«Мы здесь не только баранов пасем»

— Интересно, что всю вину за разгромное поражение от белорусов главный тренер национальной сборной Бернд Шторк возложил на клубных наставников…
— В первую очередь, Шторк должен посмотреть на себя. И понять, куда он приехал. В Казахстане футболом занимаются не аборигены — футбол здесь был, есть и будет. Думал ли он о своей персональной ответственности, когда принимал главную команду страны? Возьмите Гуса Хиддинка — прежде чем приехать в Россию, он, что называется, семь раз отмерил. Как оказалось, основной проблемой сборной была психология — голландский специалист смог её устранить, и ребята заиграли. Тренировать сейчас могут многие, а настроить футболиста на боевой лад, чтобы тот вышел на матч как на последний бой, способен не каждый. Шторк, по-видимому, этого не умеет. У нас в стране много хороших специалистов, и обвинять их в некомпетентности было бы неверно. Они умеют работать. А Бернд, наверное, думал, что мы тут только баранов пасем. Я считаю, что Шторк должен извиниться перед тренерами клубов и просто признать свои ошибки. Нужно быть самокритичным. Он не показал себя с лучшей стороны. Тот же Пайперс, каким бы он детским тренером ни был, оставил свой след в казахстанском футболе. Футболисты всегда выделяли его подход к тренировочному процессу и стояли за него горой. О Шторке я слышу лишь одно: проводит тесты. Что он там тестирует? Главный тренер сборной подобным заниматься не должен, его задача — показать себя хорошим стратегом, тактиком на футбольном поле.

— Так в чем же, по-вашему, основная проблема Шторка?
— Он не знает наш менталитет, наш футбол. И, как мне кажется, не пытается этого понять, перекладывая все с больной головы на здоровую. Вы когда-нибудь слышали, чтобы западные наставники обвиняли во всем футболистов или тренерский штаб? Почему Бернд может позволить себе подобное? Он неграмотный тренер! Почему он не наладил контакт с главными тренерами клубов? Они бы помогли ему. Более того, и взаимоотношения с футболистами у него не самые лучшие.

— А чем конкретно могли бы помочь клубные тренеры немецкому специалисту?
— Нужно было собрать всех и поговорить. Сказать им: «Дайте мне лучших игроков и посоветуйте, на каких позициях они бы лучше смотрелись». А не так, как произошло со Смаковым в матче против Белоруссии — Самат играл не на своем месте. Поэтому и толку от него было немного. Нужно использовать футболиста там, где он наиболее полезен. К примеру, от Бекхэма вы вряд ли дождетесь чего-то полезного, кроме его передач…

— Может, в этом и заключается вся его гениальность?
— Вот и нужно использовать гениальность игрока на той позиции, где он действительно силен, а не изобретать заново велосипед. Скажите Месси, чтобы он больше не обыгрывал защитников, а играл в пас, и вся футбольная красота умрет.

— Бытует мнение, что Шторка следовало бы оставить в «молодежке» — там он добился неплохих результатов…
— Возможно. Но, с другой стороны, если бы Шторк перенес в национальную сборную все самое лучшее, что он наработал ещё в молодежной команде, таких болезненных цифр 1 апреля мы вряд ли бы увидели. Там он был ниже воды, тише травы, а здесь почувствовал себя солидной фигурой — почти наравне с Капелло. Отсюда его нелестные высказывания и ошибки. Ты сначала достойно сыграй с Белоруссией, обыграй Андорру, а потом скажи, что уже немного стал разбираться в казахстанском футболе. Задайся вопросом, почему местные тренеры работают на 80 процентов своих возможностей, а наши игроки не самого высокого класса.

«Затратил — отчитайся»

— Как вы считаете, кто-нибудь из казахстанских специалистов мог бы возглавить национальную сборную?
— Запросто. Вопрос лишь в том, согласятся ли они?

— Условия, как я понимаю, будут несоизмеримы с теми, что были созданы для Пайперса и Шторка. И платить будут ту же тысячу долларов, которой оценивали работу Сергея Тимофеева?
— Да, так и будет. Само отношение нашего руководства к казахстанским специалистам другое. Это заложено в нас — мол, нельзя обижать иностранца, иначе как о нас подумают на Западе? А это кто? Наш. Байсеитов. А-а-а… ему вообще можно не платить, у него деньги есть. Попробуйте сегодня «обидеть» Шторка, и завтра его контракт будет представлен в УЕФА…

— …Хотя, если верить одному солидному российскому изданию, с Арно Пайперсом наша федерация до сих пор не рассчиталась.
— Вот вам, пожалуйста. Это наш уровень. Говорить, что это плохой специалист, и не соблюдать все требования контракта — это позор. Такое поведение ниже уровня Монголии. Мы просто подрываем свой авторитет на международном уровне.

— Многие специалисты считают, что после 1:5 Шторк обязан подать в отставку…
— Убрать всегда можно, вопрос в том, кто придет на его место. Матчи с Англией и Хорватией — это ноль очков. Выезд в Украину-то же самое. Это стопроцентно. Кто из тренеров согласится взять на себя такой груз? А Шторк по собственному желанию не уйдет, хоть и проиграет вышеназванные игры. Западные специалисты умные — они сюда приезжают за деньгами. Поэтому Бернд и будет сидеть до конца, либо дожидаться, пока сама федерация не расторгнет с ним контракт — в любом случае свою компенсацию он получит.

— В разные годы вы возглавляли алматинский «Кайрат» и, наверное, с замиранием сердца следили за тем, как главный бренд казахстанского футбола отправляли в первую лигу?
— Для меня «Кайрат» многое значит, и мне было не по себе, когда город Алматы, мегаполис, не нашел нужной суммы для участия команды в премьер-лиге. Это можно охарактеризовать одним словом — позор.

— Почему это произошло?
— Не нашлось человека, способного убедить руководства города в целесообразности участия клуба в главной лиге страны. Никто не захотел брать на себя ответственность, не смог подойти и сказать: «Маке, Коке, дай миллион».

— А вы бы смогли?
— А кто, по-вашему, смог сохранить «Кайрат» в «вышке» после скандального ухода нашей команды в матче против «Алма-Аты» в 2006 году? Я.

— Получается, акима города Алматы Ахметжана Есимова судьба «Кайрата» мало волнует?
— Есимову «Кайрат» нужен. Просто к этой проблеме отнеслись с прохладцей: хотите — оставляйте, а хотите — нет. От этого, мол, не убудет — в наше кризисное время, может, и стоит команде поиграть в первой лиге. У Есимова другие проблемы — дороги, дольщики, развязки…

— В нынешнем сезоне сумма вступительного взноса для футбольных клубов стала рекордной — 25 миллионов тенге. Не многовато ли в условиях нынешнего кризиса, когда премьер-лига потеряла несколько команд?
— Цифра явно завышена. Но если ФФК требует такие суммы, то и отдача должна быть соответственной. Чемпионат должен проводиться на высоком уровне, футболисты — играть на хороших полях, при достойном судействе. К тому же федерация каждый год должна отсчитывается перед клубами: куда пошли средства, на какие цели их израсходовали — инфраструктура, форма для сборной, мячи детям. Нужен профессиональный подход: «затратил — отчитайся».

«У нас футбольные законы не работают»

— На следующий год в регламент чемпионата вновь внесено серьезное изменение — в премьер-лиге будут участвовать всего 12 команд…
— Это неправильно. В чемпионате должны играть, как минимум, 16 команд, а в идеале и все 18. Не надо ущемлять ни один регион. Нужно обязать всех акимов не сторониться футбольных дел, возможно, принять определенную государственную программу. Не думаю, что сокращение команд приведет к росту конкуренции — это самообман. Мы живем не в Шотландии и не в маленькой Норвегии — у нас огромная страна. Сокращение количества клубов приведет к сокращению числа футболистов — как в элите, так и в турнире дублирующих составов. Ничего хорошего от этого я не жду. Лучше бы федерация занялась главным футбольным документом. К примеру, «Атырау» снова оставили в «вышке», тем самым нарушив регламент. В свое время из высшей лиги советского футбола вылетали и «Кайрат», и даже московский «Спартак», но они потом возвращались по спортивному принципу.

— Как вы считаете, на какой срок нужно принимать регламент? На три года?
— На пять лет! И при этом сказать: мы ни одну букву не изменим. А то футболисты и тренеры смеются: «за нас аким попросит, и нашу команду оставят». Прошлогоднее дело «Шахтера» и «Востока» — показатель того, что у нас закон не работает.

— За первыми четырьмя турами чемпионата страны наблюдали?
— А я сейчас на игры вообще не хожу.

— Почему?
— Неинтересно. Потому что я знаю, какие будут результаты. Они все предсказуемы.

— Предсказуемы в плане игры или околофутбольных дел?
— В совокупности… Я знаю конъюнктуру футбольного рынка, понимаю, на что способен конкретный игрок. Вы назовите состав, и я скажу примерно, каким будет счет.

— Кстати, в этом году в чемпионы уже сватают новоиспеченный «Локомотив»…
— Предсказуемо. О чем может идти речь, если в команду приглашаются такие мастера! Эти игроки на полголовы выше казахстанских футболистов.

— А вас не смущает тот факт, что в четырех матчах в ворота соперников «Локомотива» было назначено уже четыре пенальти, последний из которых главой судейского корпуса Николаем Левниковым был признан «липовым»?
— Разговоры вокруг подобных вещей будут вестись постоянно. Команда новая, состав сбалансирован, бюджет 10–15 миллионов — «жаба» давит многих. Но с другой стороны, зритель пойдет на матчи «Локомотива», там есть на кого посмотреть. Ради красивой игры мы и любим футбол. Для Тихонова, Титова участие в нашем чемпионате — показательные выступления, они хотят показать себя с лучшей стороны, но при этом сильно не усердствуют и зарабатывают хорошие деньги.

— Прошлогодний скандал с четырьмя игроками, в чьих паспортах обнаружилось несоответствие реального возраста с тем, что было написано в документах, вызвал немало споров. Интересно, что двое из провинившихся — Азат Нургалиев и Жасулан Дехканов — в свое время играли за «Ордабасы», который находился под вашим руководством. Потому и бытует мнение, что футболистов «заряжали» с вашей подачи.
— Я хочу знать, кто показал на меня пальцем? Поэтому и заявляю, что Байсеитов никаким боком к этому не причастен. А тот, кто к этому причастен… они в Шымкенте сидят. Их легко можно найти.

— А фамилии вы можете озвучить?
— Мне бы не хотелось быть человеком, который «стучит» на кого-то. Это можно легко узнать у того же Нургалиева или Дехканова. Да, в свое время я нашел этих ребят, но их паспорта были сделаны до меня. Я в их документы не заглядывал. Ребята играли на должном уровне, и это самое главное. Что же касается самого «паспортного дела», то тут для меня много неясностей. Наше футбольное руководство этим делом всего лишь попыталось доказать нам, что они знают всю подноготную команд. А с этим бороться невозможно. Это было, есть и будет. Нигерийцы с камерунцами приезжали и всегда были «заряжены» на много лет, а такие мячи-красавцы ложили! И какой смысл копаться в их документах?

— То есть вы считаете, что нужно все оставить как есть?
— Да. Лишь бы человек играл. А лишние два-три года ничего не значат.