- Бауржан Исаевич, что произошло в «Ордабасы» за те три месяца, как вы приняли команду?
- Я возглавил «Ордабасы» 5 ноября 2007 года перед финалом Кубка Казахстана. Но в действия и тренировочный процесс Брагоньи не вмешивался, потом Марко уехал в сборную и оставил тренировать команду Кенжебаеву и Мусатаеву, которые готовили ее к финалу. А игра футболистов в финале показала, что «Ордабасы» на тот момент не был способен решить задачу побеждать в Кубке. Даже сам Брагонья в одном из интервью сказал, что команда мыслями находилась в отпуске. Одна эта фраза наглядно показывает, что коллективу было не до финала, ребята были в отпуске! Хочу подчеркнуть - в плане материального стимулирования игроков все было на уровне. Финал показал, что футболисты «Ордабасы» могут безответственно отнестись к делу и что команда вообще небоеспособная. Возможно, это связано с тем, что у нас находились семь арендованных у «Астаны» игроков со слабой мотивацией. А может, игроки просто не могли прыгнуть выше головы. По окончании сезона все арендованные футболисты вернулись в «Астану». И клуб остался без половины игроков. Мы сразу расстались с Пищулиным, Аметовым и Маймаковым, которым я сказал, что не вижу их в «Ордабасы». Остались Мухтаров, Жумаханов, Бейсенов и Баимбетов. До сегодняшнего дня (4 февраля - Прим. авт.) контракты подписаны с Проторчиным, Козулиным, Каракуловым. Аким области сказал, что подъемные никто не будет получать за исключением иностранцев. Хотя это нельзя назвать подъемными, это трансфер, как принято во всем мире.

- Как вы думаете, с чем были связаны колебания «старичков» при заключении трудовых соглашений?
- Думаю, они недопонимают всю ситуацию. Вот они спрашивают, почему приезжие, те же бразильцы, получают больше. Но не это главное. Есть три футболиста, которые незаменимы для «Ордабасы», - Каракулов, Проторчин и Козулин. В остальном же я не буду идти на поводу у игроков. Мы строим команду! Есть шанс у молодежи: за счет желания она может доказать, что способна играть!

- Прокомментируйте переход Собирова в «Мегаспорт».
- Я опять же исходил из той политики, которую провозгласил сразу же после принятия команды: никого насильно удерживать не будем. Но, если честно, отпускать Олега не хотелось, однако Собиров нормально объяснил мне, что некогда обещал Рамазанову, что будет играть у него в случае, если тот возглавит клуб суперлиги. И в то же время нелишним будет вспомнить: за три года Олег неоднократно ухолил из «Ордабасы» и потом всегда возврашался... Ну дай Бог ему играть, где он хочет. Может, там лучше условия.
Во всяком случае, у меня к нему никаких претензий нет.

В это время Баймухамедову позвонили намобилъный из Болгарии. «Шымкентский Романцев» (он и тренер, и президент клуба) после разговора с менеджером посетовал на тройное подорожание виз и неважные условия для футболистов, добавив, что окончательный сбор придется вновь проводить в Анталье.

- Вопрос как президенту клуба. Как обстоят дела с деньгами на будущий сезон, не осталось ли долгов?
- В этом году бюджет чуть больше, чем в прошлом: 498 миллионов тенге. На сегодняшний день мы погасили задолженность, в том числе и по зарплате, и по премиальным, а также по аренде современной базы - около 90 миллионов. Единственное, остался небольшой должок за аренду базы, но в ближайшее время мы его, как заверил аким, непременно погасим.

- Хватит ли средств на всех легионеров?
- Вполне. На то, чтобы выкупить шесть приглашенных иностранных зрелых футболистов, нами потрачено 180 тысяч долларов.

- Все же в чем разница между отечественным футболистом и варягом?
- Допустим, фактурный серб Трайкович (рост 186 см) играет центрального защитника, местами он, может, сильнее и Проторчина. Но дело не в росте, а в том, что люди едут в другую страну. Как не оплачивать его трансфер? Ну почему в прошлом году никто из них ни о каких подъемных не заикался, почему, дескать, Тлешев получает в два раза больше? Или они думают, что вот Исаич добрый, меня можно разжалобить. Нет, каждый должен зарабатывать деньги! А так отдали кому-то, к примеру, 30 тысяч, и он на лавке сидит. Так не пойдет. Я солидарен с акимом области, который сказал, что хотят - пусть играют, не хотят - пусть идут куда глаза глядят. Ты должен придерживаться своей линии, если один раз пойдешь на поводу у футболистов, то все - пиши пропало. Я же сам был игроком... Но тот же Мухтаров может заиграть на высоком уровне, его с Жумахановым опять вызывают в молодежную сборную. Есть хорошие шансы у Бейсенова, Нусербаева. Тем самым, уходя, опытный футболист дает дорогу молодому. Может, это и к лучшему...

- Так на кого же из легионеров пал взор тренера Баймухамедова?
- Это Драган Джурджевич, в прошлом году забивший за «Ордабасы» 9 голов, у него действующий контракт. Еще три игрока из высшего дивизиона Сербии: 27-летние защитник Трайкович и полузащитник Милан Лукич, 23-летний нападающий Иван Иованович. Очень хороший возраст для футболиста. Также в будущем году болельщики увидят бразильцев - 18-летнего Маттеуса из клуба высшего дивизиона чемпионата Бразилии «Палмейрас» и 23-летнего Эдера, чемпиона мира в составе молодежной сборной Бразилии 2003 года. Без всяких шуток, у него официально есть золотая медаль чемпиона мира. Так сложилась судьба, что он впервые выехал за пределы Бразилии, он, быть может, не гигант, но работоспособность у него потрясающая! Он. меня удивил. Может и опорного хавбека сыграть, и крайнего, и, повторяю, объем работы он может выполнить колоссальный! А Лукич, если образно выражаться, как бойцовый пес вцепляется в соперника. Думаю, все перечисленные легионеры реально помогут команде. В техническом оснащении их мастерство выше, чем у того же Трайковича. И если у Маттеуса и Трайковича все пойдет как надо, то они изъявили желание принять казахстанское гражданство. Мы же их покупаем не за те бешеные деньги, которые просят некоторые отечественные футболисты. К примеру, нам предложили не игравшего в прошлом году из-за травмы 31-летнего Травина, стоимость которого почти в десять раз дороже того же Эдера. Конечно же, это не главный показатель ценности игрока, все познается на поле. Уровень, который продемонстрировали легионеры на сборах, меня, как тренера, удовлетворяет. С ними подписаны контракты сроком на один год и выкуплены их трансферы. Кроме того, мной из уральского «Акжайыка» приглашен 26-летний латышский вратарь Симоне Скиндерос. И он уже подал заявление на получение казахстанского гражданства, соответственно, он легионером не будет. Наш клуб взял еще четырех игроков из «Акжайыка»: 25-летнего крайнего защитника Любимкина, который провел за предыдущую дружину все матчи, и еще двух игроков 1986 года рождения. Это опорный хав Мейрам Сапанов и атакующий полузащитник Андрей Арбеков. Из лимитного 1987 года рождения в расположении команды находится крайний полузащитник Ильдар Абдрахманов, который составит конкуренцию нашим молодым футболистам. Хотя они «не нюхали пороха» суперлиги, но недавние сборы в Турции показали, что они пока ненамного уступают нашим воспитанникам, у них большой потенциал. Эти ребята с удовольствием приехали в Шымкент.

- Как обстоят дела у молодых воспитанников шымкентского футбола?
- Нусербаев очень талантливый футболист, он еще заявит о себе. Показателен один случай. Брагонья, перейдя в «Алма-Ату», изъявил желание видеть в своей новой команде Жумаханова. Нет проблем, только вы заплатите за него компенсацию клубу как за игрока до 23 лет. Сумму потраченных на него денег умножаем на коэффициент 4. Получается свыше 200 тысяч долларов.

- Ну а если Санат сам хочет в южную столицу?
- Ради Бога, но есть регламент. Обойти его никак нельзя. К тому же я очень далек от всяких темных финансовых махинаций. Передо мной поставлена четкая задача, мне определили зарплату, и я приложу все свои силы для достижения результата. В случае успеха руководство само поощрит меня. Отец Саната - Сансызбай, известный в прошлом футболист, также играл у меня. Сын унаследовал от отца и техническое оснащение, ему даже доверяют пробивать штрафные. Парень просто немножко завысил свою планку и снизил к себе требования. Я сказал Санату, не будешь играть, я тебе зарплату обрежу. И сиди на скамейке.

- Будет ли у вас по примеру европейских клубов система денежных штрафов?
- У нас очень жесткая шкала. В первый раз за нарушение спортивного режима в виде злоупотребления алкоголем штраф равен половине зарплаты, в случае повторного нарушения идет расторжение контракта в одностороннем порядке.

- А как быть с так называемыми послематчевыми восстановительными мероприятиями?
- Пожалуйста. Есть 10 дней перерыва, езжай хоть в горы или в аул и восстанавливайся. И главное, моральная сторона вопроса. Я говорю игрокам, вы не показывайтесь в общественных местах, люди то видят все это. Так что будем наказывать деньгами, «бить по карману». Также наказание последует за невыполнение тренерской установки.

- Так у игроков может возникнуть резонный вопрос, как определяется это самое невыполнение?
- Я сам бывший футболист и сразу же определю: действительно ли игрок в силу каких-то объективных причин не смог выполнить мою установку или он дурака на поле валяет. Никогда не буду придираться по пустякам. К примеру, если кто-то побежал в атаку, а потом плетется обратно, это явное неисполнение задачи. За это футболисты также будут платить из своего кармана. Помимо этого за каждую минуту опоздания на тренировку игрок должен будет выложить по 100 долларов. Они же профессионалы.

- А какая перед командой стоит задача на сезон?
- Общеизвестен футбольный постулат, гласящий, что крепкая боевая команда строится 2-3 года. В этом году у нас стоит задача занять место не ниже десятого, показав при этом красивую зрелищную игру. На следующий год Нургали Садвакасович (аким ЮКО - Прим. авт.) требует одного - попасть в зону УЕФА, а на третий год - бороться за золото. Но соответственно под эти задачи будут созданы соответствующие условия.

- Проведите параллель между нынешним футболом и футболом 70-х?
- Ну, тогда чудачеств было больше, чем ныне. Что тут скрывать. Раньше футболисты были на виду, каждый мальчишка в лицо их знал. Мы обыграли московское «Торпедо» и дома, и на выезде, с «Динамо» из Тбилиси сыграли дважды вничью. Но популярность сыграла и отрицательную роль в жизни некоторых талантливых футболистов. Рано из жизни ушел Степанов. Был такой молодой талантище Тимур Кожахметов. В то время в прессе писали: «Интереснейшая дуэль Кожахметов - Багрич (левый защитник московского ЦСКА. - Прим. авт.)!» Он обладал уникальной способностью внезапно останавливаться на поле. Никто не мог так, как он, быстро бежать и моментально остановиться, застыть буквально. В Алма-Ате его можно было увидеть в каждом общежитии. Его после игр постоянно приглашали погулять, так он загубил свой талант. Может, время было другое, тогда после игры могли и выпить. Я тогда жил на базе «Кайрата» на улице Каблукова. Два одноэтажных деревянных домика, столовая, яблони...

- А против кого вы провели свой первый матч в форме «Кайрата»?
- Мне довелось играть с уникальными людьми. Помню свой первый поединок в Москве против «Спартака», я вышел на замену вместо Квочкина. По установке тренера в полузащите опекал Киселева и, когда вышел на поле полных «Лужников», чуть растерялся. Пока понял, что к чему, опекаемый мной игрок успевал и в атаке, и в обороне. Мой партнер по «Кайрату» - центральный защитник Владимир Федотов говорит мне: «Ты что - мальчик, ты чего смотришь? Играй!» Тогда главным тренером был Чен Ир Сон. В основном выходил на замены. В 1971 году тренером был Корольков, тогда в Леселидзе близ Сочи я и Долматов провели все игры. На мою позицию пригласили Юрия Михайлина из московского «Спартака». Не скрою, в 23 года был горяч и несдержан, взбалмошный был. В 1975 году я собрал вещи и уехал из Алма-Аты.

- Расскажите подробнее о вашем пермском периоде игрока.
- В 1976 году Арсен Найденов позвал меня в «Звезду» (ныне «Амкар»), и там у меня вес сложилось наилучшим образом. Это был лучший отрезок моей игровой карьеры. Главным тренером, при котором Найденов был помощником, являлся Николай Самарин - очень грамотный тренер советской школы. Психолог тонкий. Мог в интервью сказать, вот. мол, приехал казах и забирает все призы. Дескать,
местным не стыдно? Мотивировал своеобразно. Например, у нас игра в Алма-Ате против «Кайрата», который в случае победы обеспечивал себе путевку в высшую лигу СССР. Николай Самарин вручает мне повязку капитана. И вот выходим мы перед 28 тысячами человек на Центральном стадионе в Алма-Ате против главной команды Казахской ССР. И я с капитанской повязкой... Мы проиграли тогда
0:1, и «Кайрат» на пару с «Пахтакором» вышли в высшую лигу. Мы заняли 5-е место, пропустив вперед минское «Динамо», бакинский «Нефтчи», кишиневскую «Нистру». В том, что в Перми заиграл вратарь Оборин, извините за нескромность, есть и моя заслуга. Сейчас он молодой перспективный тренер России, я его через Николая Леонова пригласил возглавить «Ордабасы», но тот вежливо отказался в пользу российской премьер-лиги. Да и по финансам мы бы не потянули.

- А еще какие яркие моменты своей карьеры игрока вы бы вспомнили?
- В середине 80-х меня в шымкентский «Мелиоратор» пригласил покойный ныне Манап Утебаев. Он тогда создавал команду своей мечты. И надо ему отдать должное, ему удалось это сделать. Тогда моими партнерами были Валерий Гладилин из «Спартака», Слава Новиков, Фаиль Миргалимов, вратарь Сергей Кузнецов из питерского «Зенита» и другие. Хорошая была команда, спокойно могли выйти в первую лигу. «Мелиоратору» тогда в Казахстане равных не было три года подряд с 1986 по 1988 годы. Халимжан Ержанов (глава НФЛ), когда я приезжал в Костанай, всегда мне говорил, что вот, приезжают уральцы из Перми и спрашивают у Ержанова, ну где там наш «Бай» (игровое прозвище Баймухамедова - Прим. авт.)? Болельщики со стажем всегда помнили меня как кайратовца. Мне повезло в жизни, что я играл против таких исисполнителей, как Воронин, Стрельцов. В матчах «Кайрата» с тбилисскими динамовцами запомнился высокий левый защитник Шелия, в Кутаиси играл против Хурцилавы, наша дружина побеждала в гостях «Торпедо» со счетом 5:2. За Пермь провел два ярких сезона на позиции опорника. Хотелось бы еще поиграть в «Кайрате», но не судьба.

- Я слышал, что Долматов хотел жениться на чимкентской девушке?
- Да. Приезжал почти свататься к одной местной девушке. Это был сильный футболист. Восемь лет был основным игроком московского «Динамо», выступал в сборной СССР. В то время был патриотизм. Кислякову предложили в ЦСКА такие условия - гарантированное место в олимпийской сборной. Но он взял и вернулся в «Кайрат». В Алма-Ате его все знали и любили. В Чимкенте у Анатолия Дыжина такая же несколько трагическая судьба. Это был очень хороший игрок союзного времени. Его тогда насильно взяли в «Кайрат», а он со сборов сбежал в Чимкент. На уровне первых секретарей ему разрешили остаться. Его и московский «Локомотив» звал, а для него существовал только Чимкент, и точка.

- Бауржан Исаевич, сравните эти два поколения.
- Я не осуждаю нынешнее поколение. Они познали вкус новой жизни. Независимая страна. Но они постоянно ищут место, где больше заплатят. Материальная сторона ныне превалирует над идеологией. Хотя мне сейчас нравятся некоторые исполнители. Мне импонирует игра Жумаскалиева, Балтисва, Смакова. К примеру, не верил я как в игрока в Жалмагамбетова, а он в Бельгии теперь выступать будет. Футбол такая вещь, где можно всегда ошибиться. Допустим, Сергиенко никак не может заявить о себе, ему, может, не хватает понятия футбольного, но у него хорошие физические данные, скорость. Бяков вернулся в футбол после тяжелого ранения. Имея колоссальное здоровье, выкарабкался и доказал всем, что может играть. Единственное - ему надо поменять свои взгляды на все дела, которые творятся за полем. Это, конечно, его личное дело, но чем раньше он это поймет, тем лучше.

- Вы приняли команду у голландского специалиста. Правильно ли приглашать иностранцев?
- В 1996 году, будучи старшим тренером в «Жемчужине», я как-то сказал корреспонденту газеты «Спорт-Экспресс» Михаилу Пукшанскому, что как минимум 4-5 казахстанских тренеров могут успешно работать в российской высшей лиге. Бердыев, Талгасв... Как видите, я оказался прав. Курбан никогда не был в Казахстане главным, он помогал Талгаеву. Потом Бердыеву вообще не дали работать. Каждый тренер волен тренировать так, как он хочет. Если Брагонья считал нужным тренировать «Ордабасы», значит, так и должно быть. Это его право. Много говорили о Крмпотиче. Вот в вашей газете вышло хорошее интервью Паши Черепанова (№ 8, 2008 год - Прим. авт.), где говорится, что югослав прислушался к его вычислениям, а ныне все эти выкладки успешно применяются в казанском «Рубине». Другие у нас смеялись над Крмпотичсм. Заслуга Пайперса в том, что наши победили сербов, дважды сыграли вничью с Бельгией. В то же время мы не смогли взять верх над Азербайджаном и Арменией в домашних матчах. Судя по интервью армянских футболистов, мы должны были проиграть у них дома. Но наша сборная победила! Это футбол. Если Арно делает ставку на оборону, уповая на ошибку соперника, то это неверно. Считаю, что тактика от обороны ни к чему не приведет. Это риск. Может, где-то и оправданный.

- Вспомните какой-нибудь курьезный случай.
- Был такой вратарь «Кайрата» Вячеслав Бубенец. Хотя сам из Риги, но почти всю жизнь выступал за «Кайрат». Он был своеобразным парнем: молодых мог помучить. Своими огромными пальцами «Родезию» на голове молодых испытывал. Балагур, одним словом. После одной из игр в Москве как-то собрались на вокзале, садимся в поезд, а Славы нет. Вдруг смотрим, едет тележка вокзального носильщика, а на ней во все свои. Много случалось курьезных случаев, но тогда это было в порядке вещей. Обязательно проходили «присягу» в «Кайрате». Кедом били по пятой точке. В бильярдном зале на базе кладут новичка на стол, и подходит Бубенец со своим кедом 47 размера и три раза по тому месту, откуда ноги растут.

- Смачно били?
- Да нет, чисто символически. Своеобразным был Леонид Остроушко. Он мог пластаться на поле, его в киевское «Динамо» звали, настолько был работящий хавбек. Я после Виктора Колотова из Киева другого такого не видел.

- Скажите, что вы ждете от этого экспериментального «Ордабасы»?
- Мне хотелось бы собрать команду в прямом смысле этого слова. 24 человека. Чтобы это был сплоченный коллектив. Чтобы друг другу не врали. Чтобы было взаимное доверие, чтобы не подсматривали за игроками в замочную скважину. Чтобы в команде, которая будет в этом году защищать честь шымкентского футбола, вес отдавали свои силы для хорошего результата,

- Как обстоят дела с собственной спортивной базой?
- Команда вновь, как и в прошлом году, будет жить на «Биике». Пайперс хорошо отзывался об этой базе с современным полем. Наша сборная провела здесь УТС перед игрой с сербами. Как оказалось позже, очень удачно. Есть постановление акима области о строительстве в селе Сайрам современной футбольной базы с двумя полями со всей положенной инфраструктурой. Строить будут хорватские специалисты. Принадлежать база будет области. Архитекторы продумали все условия.

- Вопрос вам как к президенту клуба. Что конкретно будет делаться для болельщиков?
- Эта должность для меня нова, но надеюсь, что при помощи Файзуллы Урдабаева и Каната Мусатаева мы обязательно создадим фан-клуб, свой сайт. У нас квалифицированный финансовый директор с международным опытом Ерик Танаев. Будем делать все, чтобы люди приходили на футбол, как на праздник, и только за положительными эмоциями. Но мы не обещаем, как в былые времена, лотереи с машиной.

- Шымкентские болельщики скучают по большим победам, по тем временам, когда «Мелиоратору не было равных три сезона подряд с 1986 по 1988 годы. Что конкретно будет делаться для увеличения поклонников игры миллионов на трибунах?
- Я могу твердо пообещать одно. «Ордабасы» будет показывать тот футбол, который будет нравиться зрителям. Чтобы люди действительно приходили на стадион, как на праздник, на зрелище. А не так, что игроки катают мяч, а болельщики зевают. Больше чем уверен, что наш обновленный «Ордабасы» станет играть в современный атакующий и зрелищный футбол. Я, может быть, еще не обладаю такими познаниями и умениями, как наши признанные менеджеры Лория, Ержанов, которые создают ауру вокруг команды. Однако мы не отворачиваемся ни от кого, от прессы в том числе.

Ержан Мукаш «PROСПОРТ» Казахстан