«Если кого-то поймаем, пусть не обижаются»

— Скажите честно, вам как просто любителю футбола, а не как функционеру ФФК интересно следить за чемпионатом Казахстана?
— Да, сейчас стало интересно. Я уже немало лет работаю в футболе и имею возможность сравнивать. Например, можно ли было ещё недавно представить такое, чтобы аутсайдеры в гостях выигрывали у лидеров, как это сделали «Окжетпес» в Актобе или «Кайсар» в Талдыкоргане? Да если бы не по игре, то с помощью судей фавориты взяли бы свои три очка. Или другой момент. В последние годы только две команды ставили перед собой максимальные задачи, а сейчас к ним добавился «Локомотив». Попомните мои слова: в следующем году чемпионат будет ещё более интересным. Полагаю, что в борьбу за «золото» включится и «Шахтер». Посмотрите, какую игру он сейчас демонстрирует. Причем команду возглавляет отечественный специалист, состав почти на 80 процентов сформирован из местных игроков, много молодых, перспективных ребят. Клубом руководит грамотный менеджер Аскар Абильдаев, сам в прошлом очень хороший футболист, пост спортивного директора занимает Владимир Нидергаус, тоже имеющий богатый футбольный опыт. Плюс ко всему аким области — человек, любящий футбол, по-хорошему амбициозный. Думаю, он тоже будет ставить перед командой максимальные цели. Вообще, на мой взгляд, первенство Казахстана станет по-настоящему интересным тогда, когда за «золото» будут бороться четыре-пять команд.

Показателем уровня чемпионата являются и результаты наших клубов в еврокубковых турнирах. К сожалению, и «Иртыш», и «Окжетпес», заявленные от Казахстана в Лиге Европы, сейчас находятся в неважном состоянии, о чем свидетельствуют занимаемые ими места в нижней половине турнирной таблицы национального первенства. Они выбыли после первого же раунда, но, тем не менее, одержали по одной победе и принесли Казахстану зачетные очки в таблицу коэффициентов. «Актобе» крупно выиграл в гостях, «Тобол» в матче с «Галатасараем» продемонстрировал хорошую игру. Все это тоже говорит о том, что уровень казахстанского чемпионата растет.

— Но нет-нет, да и звучит критика в адрес судей, ошибки которых порой влияют на результаты матчей.
— Да, не без этого. Но ведь ошибаются и игроки, и наставники команд, и президенты клубов — например, с назначением главных тренеров. Судьи тоже живые люди. Но самое главное — покончено с той откровенной предвзятостью, которая была раньше. Вы же сами помните, что творили арбитры ещё несколько лет назад. А сейчас такого, чтобы кого-то «убивали», уже нет. И это я считаю нашей главной победой.

— А чем тогда было продиктовано ваше резкое, даже ультимативное, требование к судьям во время встречи с ними пару месяцев назад? Это прозвучало «на публику», или же у вас все-таки есть ощущение, что за некоторыми ошибками скрывается предвзятость?
— Мне кажется, что кое-кто из судей аккуратно, но все-таки пытается влиять на результаты матчей — разумеется, небескорыстно. То наше предупреждение было последним — мы провели встречу с представителями правоохранительных органов и, так сказать, выработали совместный план действий в этом направлении. И если до конца сезона кто-то будет пойман, то пусть на нас не обижается.

— Значит, из казахстанских команд вам наиболее симпатичен «Шахтер»?
— По игре, конечно, больше всех нравится «Актобе». Но надо учитывать, что у него серьезный бюджет, и, значит, лучше, чем у других, возможности для комплектования. А бюджет «Шахтера» раза в четыре меньше, чем у «Актобе». И то, что команда с достаточно скромными финансовыми ресурсами, с отечественным специалистом, с местными игроками демонстрирует такой футбол, — это, конечно, приятно. Например, я видел матч «Шахтера» с «Локомотивом» в Алматы, и игра карагандинцев мне очень понравилась.

Лучше меньше, да лучше

— Федерация приняла решение о сокращении количества команд в премьер-лиге с 14 до 12. Но вы ведь понимаете, что в конце сезона начнутся звонки и ходатайства от акимов областей, а может, и из более высоких кабинетов с просьбой оставить те или иные клубы. Вы вернетесь снова к этому вопросу, или же он решен окончательно и бесповоротно?
— Думаю, что это уже окончательно решенный вопрос. Посмотрите, какая сейчас складывается ситуация. Уже четыре клуба испытывают серьезные финансовые проблемы, и я не удивлюсь, если кто-то по ходу сезона снимется с первенства. Поэтому я считаю, что надо следовать принципу «лучше меньше, да лучше». Конечно, самый оптимальный вариант — это 16 команд, каждая из которых проведет за чемпионат 30 игр. Но на сегодня в нашем футболе не хватает ресурсов — финансовых, человеческих — на содержание не то что 16, даже 14 боеспособных команд. Это объективная картина, с которой мы обязаны считаться. Я общался с президентом Федерации футбола Беларуси, и он рассказал мне о планах сократить со следующего сезона количество команд в высшем дивизионе с 14 до 12. То есть, как и у нас. На мой вопрос, что побудило пойти на такой шаг, он ответил: «У нас не хватает квалифицированных футболистов». Если так считают в Беларуси, то что уж говорить о Казахстане? Там работают 150 специализированных футбольных школ, у нас же в начале нынешнего года было лишь 27, а после того, как мы обязали клубы премьер-лиги открыть свои школы, их стало в общей сложности 41. Отсюда можно сделать вывод о том, какое пополнение получают белорусские команды, а какое — казахстанские. К тому же 14 команд — это не совсем удобно. Играя в два круга, каждая из них проводит за чемпионат 26 матчей, что, конечно, явно недостаточно. А при 12 участниках и при той системе проведения первенства, которую мы предлагаем, каждая команда сыграет 32 матча, игровой период будет на полтора месяца дольше, чем сейчас.

— То есть вы считаете, что с учетом нынешней финансовой ситуации и имеющегося количества квалифицированных футболистов вариант с 12 командами и двухступенчатой системой проведения чемпионата является оптимальным?
— Да, именно так. Кстати, в следующем году, уверяю вас, у нас будет очень интересный чемпионат в первой лиге. Хотя бы уже потому, что туда перейдут три или даже четыре команды, выступающие сейчас в премьер-лиге. Значит, усилится конкуренция, будет серьезная интрига в борьбе за право играть в высшем дивизионе.

— Во второй половине чемпионата возрастет вероятность «договорных» матчей. Комиссия, которая занималась выявлением таких игр, ещё существует?
— Конечно, она работает. Пока у нее подозрений не возникало. И вообще я не думаю, что после известных событий с «Экибастузцем», «Востоком» у кого-то появится желание заниматься подобными вещами. Когда президент федерации Адильбек Джаксыбеков объявил о начале бескомпромиссной борьбы за очищение нашего футбола, на первых порах мало кто придал этому серьезное значение. Наверное, все думали следующим образом: никто на территории постсоветского пространства реально не борется с «договорными» матчами, поэтому и у нас «поговорят на публику» и забудут. Когда наказали «Экибастузец», многие вроде бы задумались, но потом, похоже, решили — это так, для показухи. Но уже после истории с «Востоком», я думаю, те, у кого есть мозги, вряд ли решатся играть в такие игры. Во-первых, большой риск — можно оказаться на пять лет отлученным от футбола. Во-вторых, несмываемое пятно на репутации. А позиция федерации остается жесткой. В начале сезона президент ФФК проводил совещание и однозначно заявил, что если в тех двух случаях мы принимали половинчатые решения, хотя и очень серьезные (УЕФА и ФИФА просто аплодировали нам за то, что мы так активно наводим порядок), то отныне будем идти до конца — снимать с чемпионата обе команды, как «берущую», так и «дающую». А если Адильбек Рыскельдинович что-то сказал, то обычно так и делает.

Футбол и телевидение

— Борьба за чистоту футбола будет ещё более эффективной, если все будет происходить на глазах футбольной общественности. Согласитесь, что если бы большинство матчей показывали по телевидению, то для многих стало бы очевидным, где честная игра, а где нет, и представители команд поостереглись бы на глазах у такой аудитории разыгрывать «партии в поддавки». Но у нас как показывали лишь один матч в туре, так и продолжают. Мало того, трансляции загнали куда-то ближе к полуночи…
— Претензии справедливые, и мы собираемся обсудить этот вопрос в начале следующей неделе на встрече с участием представителей трех сторон — федерации, агентства «Хабар» и телерадиокорпорации «Казахстан». Действительно, в этом плане необходимо навести порядок. Надо сказать, что тут, возможно, по нашей вине возникла одна проблема. НФЛ пошла навстречу клубам, участвующим в еврокубковых турнирах. Например, «Актобе» попросил перенести игру национального первенства. По регламенту это не положено, но как отказать команде, которая защищает честь Казахстана в Европе? С такой же просьбой обратился «Тобол». Соответственно в календаре чемпионата пошли передвижки. А ведь на телеканалах сетка вещания верстается заранее — как её ломать? Сейчас мы хотим договориться с ними о том, чтобы они показали эти перенесенные матчи. А в следующем году мы собираемся составить календарь таким образом, чтобы переносов не было вообще. Даже для команд, которые будут участвовать в еврокубковых турнирах. Играть через три дня на четвертый — это обычная практика во многих европейских лигах, тем более когда наступает еврокубковый сезон. То, что мы идем навстречу пожеланиям клубов, участвующих в официальных международных турнирах, — это вроде бы правильно, но в идеале так быть не должно, поскольку создается, если говорить открытым текстом, бардак, причем по нашей же вине. Поэтому будем двигаться к тому, чтобы календарь был законом для всех.

— А почему федерация не сотрудничает с кабельным спортивным каналом, который появился в Казахстане? Понятно, что у него нет технических возможностей для организации трансляций, но зато есть масса эфирного времени. Можно было бы показывать те записи матчей, которые в обязательном порядке делают сами клубы и затем предоставляют в ведомство Николая Левникова. Конечно, тоже не шедевр, но хоть что-то. А то на этом телеканале уже по десятому разу игры чемпионата Англии показывают.
— Предложение принимается. Мы обязательно над этим подумаем.

— По поводу трансляций (а точнее, их отсутствия) выездных игр национальной сборной Казахстана. Федерация футбола и компания, владеющая телевизионными правами, обменялись колкими заявлениями, но народ, по-моему, мало что понял. В чем суть конфликта?
— Бывшее руководство федерации заключило с компанией SportFive договор на кабальных для казахстанской стороны условиях. Не буду вдаваться в его детали, но когда наша команда пришла к руководству ФФК и стала разбираться, мы ужаснулись. Я разговаривал с бывшим генсеком федерации, и он сказал, что их просто обманули. Разумеется, мы попытались договориться о пересмотре условий контракта. Представители компании ответили категорическим отказом, и тогда мы, подключив серьезных западных юристов, начали бороться за свои права. В конце концов, мы в одностороннем порядке разорвали контракт с SportFive и заключили соглашение с другой компанией — уже на нормальных, приемлемых для нас условиях. После этого SportFive начал пугать нас судебным процессом, на что с нашей стороны последовал ответ: мы готовы встретиться в суде, тем более что у нас хватает аргументов в свою пользу. Что дальше делают представители компании? Возьмем матч со сборной Хорватии, права на который принадлежали как раз-таки SportFive. Вообще-то на правообладателя выходят сами телеканалы — скажем, в нашем случае «Хабар», который покупает права и транслирует игру. Но после случившегося представители SportFive наотрез отказались продавать права какому бы то ни было казахстанскому телеканалу, если мы не возобновим с ними отношения на прежних условиях. То есть идет неприкрытый шантаж. Аналогичная ситуация возникла и вокруг матча Украина — Казахстан, там тоже правообладателем была SportFive. Мы подключили украинскую сторону, готовы были выделить от имени федерации за показ игры любую сумму, но SportFive уперлась: или вы продолжите работать с нами в рамках прежнего контракта, или никакой «картинки» ни один казахстанский телеканал не получит. Но поддаваться на шантаж — значит не уважать себя. Тут дело принципа. Мы уже подняли этот вопрос в УЕФА, там знают о нашей проблеме и обещали помочь.

— Так мы увидим по телевизору ближайшие выездные матчи сборной Казахстана или нет?
— Игру с белорусами наши болельщики увидят — там другой правообладатель. А вот трансляция матча со сборной Андорры под вопросом, поскольку здесь права принадлежат все той же SportFive. Но мы надеемся на вмешательство УЕФА.

— А много таких компаний — правообладателей?
— Да нет — на этом рынке где-то пять — шесть игроков.

«Кого вызывать в сборную, решает только Шторк»

— Наш разговор плавно перешел к делам сборной. Бернд Шторк точно останется до конца нынешнего отборочного цикла?
— Надеюсь, что да.

— А от чего это будет зависеть? Не от исхода ли матча с командой Андорры? Если говорить реально, то очки брать больше негде. Поэтому на игру с андоррцами, наверное, будет стоять задача непременно выиграть…
— Не проиграть — это железно. Хотя, конечно, желательно победить. Но я вам скажу, что там будет непросто. Англичане в Андорре первый тайм 0:0 сыграли и только во втором два гола забили — тяжелый для них получился матч. А белорусы рассказывали, что до 80-й минуты игры в Андорре счет был 1:1, и лишь в последние десять минут им удалось благодаря двум голам вырвать победу. Тем не менее, я надеюсь, что для нас все там сложится хорошо.

— От результата этого матча будущее Шторка в сборной будет зависеть?
— Скажу так: в случае отрицательного результата будет зависеть. Тогда, возможно, встанет вопрос.

— Перед матчем с белорусами он вернул в команду «стариков», но затем снова отказался от их услуг. Скажите честно: были рекомендации Шторку вызвать в сборную опытных футболистов?
— Со стороны федерации? Ответственно заявляю — нет. Позиция президента ФФК, и я в этом всегда брал с него пример, заключается в том, что каждый должен заниматься своим делом. Даже возглавляя футбольный клуб, я никогда не вмешивался в определение состава. Тем более не стану делать этого применительно к национальной сборной. С моей стороны это было бы неправильно, да и со Шторком при его назначении мы договорились, что состав — это сугубо его прерогатива. Так работают все европейские специалисты. Да, был единственный случай, когда в прошлом году перед матчем с англичанами я попросил вызвать на сборы Давида Лория. То был, так сказать, политический момент — чтобы отсутствие Давида в сборной не связывали с историей вокруг его отца. И вот когда я заикнулся об этом, Шторк наотрез отказался. Он сказал: мы же договорились, поэтому давайте закроем тему, а относительно Давида я сам все объясню. И он поехал в Англию с молодежью. Но позже, как мне кажется, он не выдержал давления нашей футбольной общественности и дал задний ход. Тем не менее, я сейчас анализирую и прихожу к выводу: хорошо, что произошло именно так — все, что ни делается, к лучшему. Если бы он не вернул на матч с белорусами «стариков», то ему до сих пор бы ставили это в вину. А получилось, что он прислушался к общественному мнению, дал шанс «старикам», но те ничего не показали. И сейчас вопросы «почему не пригласил того, почему не вызвал другого» если и звучат, то уже не так громко. Шторк получил возможность привлекать тех футболистов, с кем он связывает надежды на будущее, у команды уже просматривается рисунок игры. Пусть лучше эти молодые ребята сыграют против англичан, приобретут неоценимый опыт, чем те, кто скоро закончит карьеру. Вы сами были на матче в Киеве — хорошо же наши играли, достойно. Взять Хижниченко, которому только 17 лет. Я сам удивился, когда увидел его в стартовом составе, и даже было подумал: как бы эти эксперименты не вышли боком. Но парень сыграл здорово, практически все единоборства выиграл. Вообще Шторк умеет «заряжать» футболистов, настраивать. Когда он пришел в «Алма-Ату», команда сразу преобразилась — её как будто подменили, хотя игроки остались те же. Вот что значит тренер. То же самое было в молодежной сборной. То есть Шторк — психолог, умеет найти подход к футболистам, и молодые у него быстро прибавляют. В то же время нельзя, чтобы в национальной сборной была сплошь молодежь. Должны быть и «дядьки» — трое-четверо, как сейчас, они придают уверенности молодым.

— Какова ситуация внутри сборной? Может, есть недовольные чем-то?
— Сейчас в команде очень хороший микроклимат. Когда мы только пришли к руководству федерацией, то сразу сказали тренерам и футболистам сборной: если вы чем-то недовольны, если вас что-то не устраивает, то говорите об этом открыто. Помню, на первом сборе, на втором поднималось много вопросов. Мы устраняли эти недоработки, и сейчас, когда встречаемся со сборной, замечаний почти не слышим. Если раньше футболисты могли свою плохую игру объяснить тем, что мы не создали для них необходимых условий, то сейчас в этом плане никаких вопросов нет. Один только пример. Раньше мы для сборной арендовали транспорт, что, согласитесь, не совсем удобно. А сейчас она имеет свой шикарный автобус. Кстати, в курсе вы или нет, но мы, то есть федерация, собирались переезжать в Астану. Однако отложили передислокацию на 2010 год. И знаете, по какой причине? Адильбек Рыскельдинович сказал: никакого переезда до тех пор, пока не будет сдана база для национальной сборной. 40 процентов финансирования по этому объекту закрывает УЕФА, а 60 процентов президент ФФК изыскивает сам. Вот увидите, мы там «конфетку» сделаем. Даже сборная России не имеет такой базы. Даст бог, до конца нынешнего года этот объект будет сдан в строй.

— Значит, национальная сборная будет базироваться в Алматы. А где она будет играть?
— В основном на новом стадионе в Астане. Там планируется проводить, может, не все, но большинство её матчей. Правда, на этой замечательной арене есть одна серьезная проблема — искусственный газон. Следующая домашняя игра, как известно, будет с хорватами. Мы разговаривали со Шторком, и он настаивает на том, чтобы матч состоялся в любом другом месте, но только не на нынешнем поле нового стадиона. Дело в том, что наша команда до этого будет играть в Белоруссии на естественном газоне, и там же пройдут её сборы. А переход спустя три дня на искусственное поле может иметь для сборной катастрофические последствия. Между тем, согласно регламенту мы за 60 дней до матча должны известить хорватов о том, в каком городе собираемся их принимать. То есть сроки поджимают. Поэтому будем разговаривать с руководством Астаны о том, чтобы на новом стадионе все-таки постелили натуральный газон.

— Значит, в любом случае матч с хорватами пройдет в столице?
— Нет, это пока окончательно не решено. Есть ещё вариант с Алматы, здесь обещают закончить реконструкцию Центрального стадиона к 30 сентября.

«Мы знаем, кто заказывает эти статьи»

— Насколько известно, финансирование национальной сборной осуществляется и по линии Министерства туризма и спорта. Если не секрет, какую сумму оно выделяет?
— В год 80 миллионов тенге, или примерно 550 тысяч долларов. Это, конечно, мало. Но причина понятна — кризис. Думаю, в следующем году финансирование со стороны государства увеличится.

— Чем закончилась история с пульсомерами?
— Вроде бы ситуация нормализовалась — по моей информации, и Сергей Юран, и Дмитрий Огай разрешили игрокам сборной пользоваться ими.

— Напряжение в отношениях между Шторкам и клубными тренерами спало?
— Думаю, что да.

— При федерации создали тренерский совет. Но вы же не можете обязать того же Сергея Юрана или Владимира Муханова присутствовать на его заседаниях
— они опять будут присылать своих помощников.
— А мы решили, что иностранные специалисты не будут входить в тренерский совет — в нем будут заседать только отечественные. Ведь обычно иностранцев особо не интересует, что происходит в национальной или молодежной сборной.

— Проблем с вызовом игроков в сборные Казахстана не возникает?
— С этим все нормально. Только руководство «Тобола» задает вопросы, выдвигает претензии — мол, футболисты возвращаются в клуб «разобранными». Но мы уже привыкли и относимся к этому спокойно. А чтобы не отпускали игроков — такого не случалось. Это было бы явным перебором со стороны клубов.

— Сергей Гороховодацкий действительно ушел из «молодежки» по собственному желанию? Не могли ли повлиять на решение о его отставке высказанные им претензии в адрес Шторка?
— В той ситуации он, на мой взгляд, был неправ. Шторк же решил оставить тех двух футболистов в национальной сборной не просто так, а потому, что рассчитывал на них. Скажем, Эрбес спустя три дня вышел в стартовом составе на матч с украинцами. Как в таком случае Шторк мог отдать его «молодежке»? Возможно, у Сергея Алексеевича и были какие-то обиды, но главная причина, видимо, заключалась в том, что он решил поработать с какой-то клубной командой. А вообще ему надо сказать спасибо. После того, как неожиданно и трагически ушел из жизни Антон Шох, мы попросили его временно — до тех пор, пока не найдем нового главного тренера — поработать с молодежной сборной, тем более что он был без работы. И Гороховодацкий согласился.

— Проясните ситуацию с Евгением Яровенко. Почему вы сначала пригласили его возглавить «молодежку», а потом дали задний ход?
— Чтобы не было спекуляций на эту тему, расскажу все как есть. Когда наша национальная сборная играла в Киеве, он сам нашел Виктора Каткова и сказал ему, что хотел бы трудоустроиться в Казахстане. Потом мы встретились уже втроем, разговор продолжался минут 40. Он говорил о своем желании поработать на родине, выражал поддержку линии Шторка на омоложение сборной — ну и так далее в этом ключе. Я сказал ему: приезжайте, мы все обговорим, может, рассмотрим вариант с «молодежкой». Брать на себя конкретные обязательства, что-то твердо обещать я в тот момент не мог по той простой причине, что предварительно нужно было переговорить со Шторком, ведь тренер молодежной сборной должен работать в тесной связке с ним. Когда мы сказали ему, что есть такой тренер, олимпийский чемпион, выросший в Казахстане, Шторк ответил: пожалуйста, я не против, главное — чтобы он не тянул в другую сторону. И тут появляется интервью Яровенко, в котором он говорит, что главным тренером сборной должен быть отечественный специалист. То есть, ещё не начав работать, он фактически выступил против Шторка. Как в таком случае он собирается строить дальнейшие отношения с немецким специалистом? Ведь своими словами он заложил основу для конфликта. Поэтому мы решили с ним не встречаться. А все расходы, связанные с его приездом, мы, как и полагается, оплатили.

— Федерацию и вас лично очень часто критикуют в СМИ. С чем вы соглашаетесь, а что из сказанного в ваш адрес категорически не приемлете?
— Я сам по себе человек самокритичный. И когда критика по делу, конструктивная, я не стесняюсь признавать её. Тем более, что где-то она помогает, открывает нам глаза на минусы в нашей работе, которые, безусловно, есть. Но бывает огульное охаивание, за которым часто стоят люди, раньше работавшие в футболе. Для них это была очень хорошая кормушка, и они никак не могут смириться с тем, что потеряли её. Как только мы начали работу по очищению футбола — со дна стала подниматься вся эта тина. Заказные статьи, «черный пи-ар» — это сейчас в порядке вещей. Взять того же Бауржана Сарсекенова, который в последнее время зачастил со своими «разоблачительными» статьями и интервью. А вы знаете предысторию? Он был безработным, пришел ко мне, на жизнь начал жаловаться. Я решил устроить его в федерацию, хотя очень многие советовали мне не связываться с ним. Но я настоял, о чем сейчас жалею, — просто в тот момент я хотел помочь ему. Сарсекенов стал работать в подчинении у ныне покойного Анатолия Ионкина. Вы бы послушали, что он говорил тогда, какие дифирамбы пел президенту федерации, и сравнили бы с его нынешними заявлениями. Почему мы с ним расстались? Ионкин сделал ему замечание по работе, а он вскочил и набросился на Анатолия Михайловича с кулаками. На человека, который старше его и по возрасту, и по статусу. Это же позор. А теперь у Сарсекенова все плохие, только он один болеет душой за футбол. Но если он такой «крутой» специалист, каким преподносит себя, то почему никто не прибегает к его знаниям и опыту, не приглашает на работу? По большому счету, у меня нет на него обиды. Он вызывает жалость, потому что его использует в своих целях один из бывших руководителей казахстанской федерации футбола. И мы прекрасно знаем, кто стоит за этими статьями. Но как человек верующий скажу: бог ему судья.