Пасулько, довольно известный в прошлом игрок «Спартак», на тренерском поприще добился пока меньших успехов. Три года он трудился в сборной Молдовы, затем пробовал свои силы в чемпионатах Азербайджана и Узбекистана. При этом себя Виктор Васильевич считается европейцем — не зря прожил последние 20 лет в Германии, где заканчивал свою игровую карьеру и получал тренерское образование. В интервью Sport&KS 49-летний наставник «Атырау» рассказывает о своей дружбе с Отто Рехагелем, вспоминает, каким игроком был Бернд Шторк, и объясняет, почему он выбрал Казахстан, а не Китай или Африку.

Время Дель Боске, время Масудова, Мое время

— Вы азартный человек, Виктор Васильевич?
— Я бы не сказал. Стараюсь держать все в рамках. В казино никогда не играл. Конечно, в карты перекидывался, когда был молодым. Но не блефовал. Я вообще никогда не блефую.

— Мне кажется, чтобы согласиться принять команду за три недели до старта чемпионата, надо быть очень азартным человеком.
— А что здесь необычного? Тренеру просто надо работать. Тут вопрос уровня соревнований, и все. Я, например, до того, как приехал в «Атырау», тренировал детей в Германии. И не вижу в этом ничего зазорного. У меня подростковая группа, и когда я с ними работаю, просто отдыхаю душой. В федерации футбола Германии есть специальные проекты, и моя работа с детьми — как раз часть одного проекта. Тренерам, которые временно находятся без команд, предлагают работать с подрастающим поколением. И всем от этого польза. Мы, тренеры, не сидим без дела, дети учатся у квалифицированных наставников. Да, может, деньги там платят небольшие, но зато получаешь огромное удовольствие от работы. Вот как раз последние полгода я занимался воспитанием детей. Ну, а когда появилась возможность вернуться в большой футбол, я с удовольствием согласился.

— Чувствуете, что идете на большой риск, принимая команду в таких условиях?
— Конечно, я что-то потерял из-за того, что не смог познакомиться с футболистами «Атырау» раньше. Но у меня уже была такая ситуация. Меня пригласили на работу в Азербайджан, там я принял команду «Хазар-Ленкорань» после первого круга. И во второй части чемпионата мы не проиграли ни одного матча. Положение у «Атырау» похожее. Эту команду собирал не я, но для меня это вызов — смогу ли я поставить игру, что-то изменить, что-то улучшить, показать более высокий результат? Это часть нашей тренерской работы. Мы, тренеры, не выбираем. Сегодня приглашают тебя, завтра другого. Вон Дель Боске выиграл Лигу чемпионов, но на следующий год его убрали из «Реала». Это жизнь. Жизнь на чемодане. Мы это все понимаем. Сегодня я, завтра другой. К этому надо относиться философски.

— Довольно необычно, что «Атырау» пригласил бывшего тренера сборной Молдовы, постоянно проживающего в Германии… Как возник этот вариант?
— Есть люди, которые занимаются этими вопросами. У каждого тренера есть агенты, которые подбирают варианты. Мне позвонили — есть ли у вас желание поработать в Казахстане? Это их работа, как и ваша работа — задавать вопросы о футболе. Вот сейчас я провел полгода дома. За это время мне предложили уехать в Африку, в Китай. Но я хочу работать с командой напрямую. То есть разговаривать на одном языке, без переводчика. Плюс я бы хотел посмотреть новые страны, узнать уровень футбола в разных государствах, познакомиться с новыми людьми. Поэтому когда предложили вариант в Казахстане, я согласился.

— Что вам сказали об увольнении вашего предшественника Вахида Масудова?
— Я даже не спрашивал. Меня это совершенно не интересует. Я же говорю — такова жизнь тренера. Есть твое время, есть время другого человека. Было время Дель Боске, было время Магата. Было время Масудова. Теперь пришло мое время — но и оно когда-нибудь закончится.

— Как игроки приняли вас? Не почувствовали какого-то дискомфорта, может быть, неприязни со стороны футболистов?
— Нет. Когда меня представляли, команда приняла эту новость абсолютно спокойно. В Турции, где команда готовилась к сезону, я провел несколько дней. За это время удалось познакомиться с ребятами поближе. И сейчас идет плодотворная работа. Конечно, наверняка есть те, кто недоволен сменой тренера. Но ведь есть и другие, для которых новый тренер — это шанс стать игроком основного состава. Раньше он был вторым, выходил на замену. Сейчас может показать свои лучшие качества и получить больше игрового времени. А игрокам основы теперь надо доказывать свое лидерство. Но такова футбольная жизнь. Я вижу, что футболисты «Атырау» — профессионалы, что они относятся к своим обязанностям серьезно.

— Не боитесь, что недовольные игроки могут начать вас «плавить»?
— Я думаю, сегодня нельзя ни от чего зарекаться. Нынешние футболисты — умные, интеллигентные, хитрые ребята. И это во всем мире так. Раньше, кроме футбола, игроков ничего не интересовало. Сейчас все понимают, что футбол дает много — хорошие деньги, положение в обществе, уважение окружающих. И сегодняшние футболисты быстро схватывают все — буквально на лету. Я не знаю, возможно ли, чтобы наша команда начала «плавить» тренера. Никогда об этом не думал. Но в футболе возможно всякое.

Молдаване дешевле сербов

— Вы приняли команду на последнем сборе в Турции и уже внесли корректировки в состав. Насколько я знаю, команду покинул сербский новичок Вуойвич, есть и другие изменения…
— Нет. У нас были на просмотре два серба, румын и один африканец. Ни с одним из них мы не заключали контрактов. На мой взгляд, они не сильнее тех ребят, которые уже есть в команде. А тогда какой смысл их брать? И потом — у меня есть свои требования к футболистам. Для меня важно, чтобы игрок был хорошим человеком, не ломал коллектив. Я говорил с ребятами — они в один голос утверждают, что смогли взять Кубок Казахстана во многом благодаря теплым отношениям внутри команды, когда один за всех и все за одного. Команда очень молодая. Ребята хотят учиться, расти. Я уверен, что тут криками, руганью можно только все испортить. Поэтому я бы не хотел, чтобы игроки материли друг друга, кричали на молодых мальчишек, которые играют по лимиту. У меня были такие истории в сборной Молдовы, когда приезжал футболист из хорошего клуба и начинал всем на поле рассказывать, как нужно играть в футбол. Любая ошибка сопровождается матами и угрозами. Мое мнение — молодежь так воспитывать нельзя. Тем более, что все футболисты в начале своей карьеры ошибались, делали неточные передачи, принимали неправильные решения. Нельзя за это ругать. Надо хлопнуть по плечу, поддержать. Вот сейчас в каждой казахстанской команде должно быть четверо-пятеро юных футболистов. Разве будут они развиваться и расти, если их ругать плохими словами? Я сомневаюсь. Поэтому для меня важно, чтобы в коллективе были здоровые отношения, чтобы ребята дружили.

— Приглашенные вами молдоване Виорел Фрунзе и Василий Цугуцский отвечают этим требованиям?
— Во-первых, они еще не стали полноправными игроками «Атырау» — контракты с ними не заключены. Все пока упирается в финансовый вопрос. Но я бы хотел, чтобы они у нас остались. Ребята неплохие, и нам помогут обязательно. Единственное — Фрунзе не играл где-то год, может, чуть больше. Но я уверен, что смогу быстро восстановить его лучшие качества. В Румынии он забил за сезон 13 голов и был востребован в сборной Молдовы, пока у него не случился конфликт с одним из руководителей федерации. Мне кажется, когда Фрунзе наберет оптимальную форму, начнет регулярно забивать, на него снова обратят внимание на родине. Что касается Цугуцского, то он универсальный игрок обороны. Может сыграть в центре, может с краю. И на позиции опорного полузащитника смотрится хорошо. Я бы хотел видеть обоих в составе «Атырау». И если клубы смогут договориться, они нас серьезно укрепят.

— В Казахстане молдавских футболистов любят — запросы у них небольшие. Когда казахстанский «Окжетпес» играл в Лиге Европы против «Зимбру», наш клуб проявил интерес к двум молдавским игрокам. За обоих попросили полмиллиона долларов…
— Возьмите для примера футболистов из Бразилии. Тысячи бразильцев каждый год едут в Европу. И многие просят зарплату 500–700 долларов в месяц. А потом глядишь — уже играет в серьезном клубе и стоит несколько миллионов. Но не каждый бразилец сможет играть в сборной. Точно так же и в Молдове. Есть очень хорошие игроки, которые стоят дорого. Но есть игроки, за которых только просят много. Разве Платини, Марадона или Беккенбауэр играли хуже, чем сегодняшние звезды? Но за них никогда не просили десятки миллионов. Просить можно сколько угодно. Но реальную цену игроков знают только специалисты. И за ребят, которых мы пригласили в «Атырау», надо заплатить гораздо меньше, чем за тех двоих сербов, приезжавших к нам на просмотр. Цену формируют агенты, околофутбольные люди, которые в нашем виде спорта ничего не понимают.

— Допустим, что переговоры завершились удачно, и Фрунзе с Цугуцским стали игроками «Атырау». Получается, что вы собрали оптимальный состав. Какие задачи будете решать?
— Насчет задач я с руководством клуба еще не говорил, все-таки до начала чемпионата еще есть время. Но я понимаю, что в этом году мы должны выступить лучше, чем в предыдущем. То есть занять место выше шестого. Какой смысл менять тренера, если нет более высоких целей? Сегодняшний футбол таков, что команда должна постоянно прибавлять, совершенствовать свое мастерство. И понятно, что в Атырау не собираются ограничиваться только одним Кубком. На мой взгляд, у клуба действительно есть неплохая возможность замахнуться на высокие места. У «Атырау» есть новая база, сыгранный состав, нет проблем с финансированием — ни копейки денег игрокам не должны. Мне нравится, что в Атырау серьезный подход к футболу. Поэтому я здесь. Для начала я бы хотел попасть в первую шестерку чемпионата. А дальше — посмотрим.

— Вахид Масудов говорил более конкретно — «Атырау», по его мнению, может вмешаться в борьбу за медали.
— А как же иначе? Но надо понимать, что в этом году против нас будут настраиваться по-другому. Теперь мы — обладатели Кубка. Ведь несколько лет подряд «Атырау» заканчивал сезон в низу турнирной таблицы. И тут сразу — шестое место и Кубок. При этом команде удалось сохранить костяк, что немаловажно. Поэтому теперь нас будут опасаться, против нас будут играть как против претендента на медали. И удержаться в числе лидеров сложнее, чем туда попасть. Тем более, что вот ушел Зубко — у нас пока некем его заменить. Меня это беспокоит. Тем более, что мы будем участвовать в еврокубках. А для Лиги Европы нужно подбирать игроков соответствующего уровня. Я имею в виду иностранцев.
Шторк был отличным разрушителем

— Виктор Васильевич, вы три года работали со сборной Молдовы. Можете объяснить, почему Казахстан все время уступает этой команде в товарищеских матчах?
— Я был на последней игре в Турции. У Казахстана играли совершенно молодые ребята. Я знаю, что в вашей сборной пошла тенденция на омоложение состава. И 1:0 — я бы не сказал, что это трагедия или позор. Это же не 5:0. Тем более, что во втором тайме казахстанцы играли в меньшинстве. Как я понял, федерация поставила задачу вывести команду на новый уровень. Специально под эту задачу пригласили тренера из-за рубежа, он сначала поработал с молодежной сборной, узнал их лучшие качества. И мне кажется логичным, что сейчас он привлекает много молодежи. Спрашивать за результат пока рано. Я думаю, года через 2–3 можно будет понять, какой уровень у этой команды. Сейчас надо запастись терпением, никуда не спешить. Я сам работал в сборной, знаю, что это большое давление. Все хотят попасть на чемпионат мира уже сегодня. Завтра никто ждать не хочет. И после каждой игры недовольных очень много — можно хоть с Англией на равных сыграть, все равно найдутся те, кто будет бубнить. Но ведь ваш тренер не мессия, не волшебник. Он же не может взмахнуть волшебной палочкой и выиграть чемпионат Европы. Посмотрите, во всех соседних странах критикуют свои сборные. В Азербайджане, где я работал, решили взять Берти Фогтса. Самого Берти Фогтса. И стоило ему там неудачно провести несколько игр, как тут же закричали — все, позор, увольняйте его. Все хотят результат здесь и сейчас. Но чтобы добиться результата, нужна планомерная работа. Это длительный процесс. И я видел, что казахстанские ребята стараются, стремятся вырасти в хороших мастеров. Но на сегодняшний день молдавская сборная сыграннее. Тем более, что молдаване играют в России, Украине, Азербайджане. А где играют футболисты Казахстана? Только в своем чемпионате. Дайте время, и ситуация изменится.

— Вы хорошо знаете Бернда Шторка?
— Я играл против него. Он в «Бохуме», я в «Кельне». В Германии у него не было возможности раскрыться как тренеру — он работал ассистентом. Но зато в Казахстане в него поверили. Он прекрасно разбирается в футболе, прошел школу немецкого футбола. А это дорогого стоит. Помню, что игроком Шторк был очень настырным. Отличный разрушитель, основной защитник, боец. Впрочем, как все немцы. Это в их характере — не сдаваться ни при каких обстоятельствах.

— Говорят, что вы близко дружите с Отто Рехагелем.
— С Рехагелем у нас очень давние отношения. Считай, знакомы с 1985 года, с той самой встречи в еврокубках с «Вердером». «Спартак» и «Вердер» старались поддерживать связь, мы ездили на турниры в Германию, генеральный менеджер бременской команды дружил с братьями Старостиными, Константином Бесковым… Это очень длинная история. С тех пор мы и старались общаться с Рехагелем. Когда я возглавил сборную Молдовы, Отто стал главным тренером в Греции. И мы с ним встретились на конгрессе УЕФА, потом не раз пересекались в Германии. Общались очень тепло. А когда я закончил работать в Молдове, Рехагель предложил мне поработать скаутом сборной Греции. То есть ездить и смотреть игроков, да и матчи соперников тоже. Много видел в деле турецких футболистов, с которыми греки соперничали в группе. Собирал информацию, делал анализ. Так получилось, что у меня появилось свободное время, и я с огромным удовольствием согласился на эту работу. Мы всегда с Отто относились друг к другу с уважением, поэтому не ограничивались только общением в футболе. Много разговаривали и на другие темы, ужинали вместе, жены наши прекрасно общаются, обсуждали жизненные ценности, всякие события. Рехагель прожил очень интересную жизнь, с ним интересно проводить время. И у него многому можно научиться. В Германии он обладает огромным авторитетом — и весьма заслуженно.

— Можно ли ожидать, что в «Атырау» появится игрок из Германии?
— Я мог бы пригласить даже не одного футболиста. Но тут все упирается в цену. Люди с европейским менталитетом не привыкли отказываться от тех благ, которые у них есть там, дома. Не будем скрывать — уровень жизни в Германии и в любой из постсоветских республик очень разный. А в футболе разница еще более заметна. Нет таких полей, баз, стадионов. Да, есть изменения в лучшую сторону. Но это только начало большого пути. И в Казахстане, и в Молдове, и в Узбекистане, и в Азербайджане еще многое предстоит сделать, чтобы футболисты захотели сюда приехать. Поэтому немецкий игрок должен быть готов к другому уровню жизни. А многих это отпугивает. К сожалению, сегодня самые лучшие игроки не захотят ехать в страны СНГ.

— Как же тогда можно заманить в нашу сборную тех ребят, которые играют в Германии, но родились в Казахстане? И, кстати, интересно ваше мнение — смогут ли Каримов, Юдт, Нейштетер усилить сборную Казахстана?
— Безусловно смогут. Если ребята выросли в Германии, то они прошли огромную школу. Посмотрите, как ведет себя федерация футбола Турции. Она забирает всех игроков-турков, играющих в Германии. Потому что они проходят школу и, самое главное, получили европейское воспитание. Они не станут драться, устраивать потасовки, умышленно наносить травмы. Потому что дисциплина — на первом месте. А ребят, которых вы перечислили, я прекрасно знаю. С Петей Нейштетером давно знакомы, сын у него — отличный футболист. И если он и Каримов и Юдт приедут в сборную Казахстана, то это сразу скажется на уровне команде.

— Что скажете о тренере Хольгере Фахе, который возглавил зимой астанинский «Локомотив»?
— Мы с ним вместе получали категорию ПРО, учились год на курс. Хольгер — очень известный в Германии специалист. И я уверен, что он сумеет привить «Локомотиву» хороший футбол. Да, ему будет сложно из-за языкового барьера. Но мне кажется, что у Фаха все будет благополучно, да и в команде у него есть достаточно игроков сборной Казахстана. Я вообще считаю очень позитивным тот факт, что в Казахстан едут квалифицированные тренеры из Европы.

— Для вас будет принципиальным обыграть «Локомотив» в будущем сезоне?
— Ну, а как же. Хотелось бы выиграть у Фаха. Даже очень. Мы созванивались несколько раз, я его поздравлял с назначением в «Локомотив». Думаю, матчи между «Локомотивом» и «Атырау» будут очень интересными.

Наша справка

Виктор Пасулько — воспитанник украинского футбола, на пике карьеры ставший двукратным чемпионом СССР в составе московского «Спартака». За сборную СССР сыграл 8 матчей, забил один гол. В 1990 году подписал контракт с футбольным клубом «Фортуна» и уехал в Германию. Завершил карьеру в 2000-м году. Спустя два года возглавил сборную Молдовы. В 2005 году покинул молдавскую команду и возглавил «Хазар-Ленкорань» из Азербайджана. В 2008–2009 году возглавлял ФК «Шуртан» (Узбекистан). С 2010 года — главный тренер «Атырау».