Поэтому сегодня Андрей Карпович будет следить за игрой сборной с трибуны «Астана-Арена», а нашей команде явно будет не хватать своего лидера. За день до матча с бельгийцами наш корреспондент встретился с ним, и полтора часа в лобби отеля Radison прошли незаметно. Говорил Андрей, как всегда, временами открыто, а порой и загадками. С пока еще несостоявшегося юбилея мы и начали.

0:6 от Турции — трагедия

— Андрей, 50 матчей — это много или мало?
— Цифры красивые, серьезные. Много или мало? Двоякое чувство. Вроде как немало, но с другой стороны, смотришь на таких, как Мальдини, и понимаешь, что можно играть куда дольше, чем 50 раз. Кому-то дано, кому-то нет. Но я хочу продолжать, пока есть силы. Главное — чтобы был нужен, а желание есть всегда. Поэтому как только отмечу юбилей, точно узнаю, что это такое. А пока можно спросить у Нурбы, Сэма и Болта, что они чувствовали.

— Первый свой матч против ОАЭ помнишь?
— Помню. Попали — 2:5. Мне было 19, совсем молодой. Тогда команду тренировал Владимир Саныч Фомичев, были опытные ребята, ну и нас, молодых, несколько. Это был определенный толчок в моей карьере, именно тогда я понял, что сборная — это самое престижное, что может быть жизни футболиста. Самое интересное, помню даже свои ощущения десятилетней давности. Коленки не тряслись, но волновался прилично. Хоть и товарищеская была игра. Ответственность сумасшедшая.

— Есть ли среди этих 48 матчей такой, который вспоминать не хочется, и есть ли такой, который вспоминается с радостью?
— Не все игры помню. Были хорошие, были плохие — как для меня, так и для команды в целом. Но одна стоит особняком со знаком «минус». Сами, наверное, понимаете, о какой говорю — против турок в Алматы, пять лет назад. Трагедия! Понятно, что мастерство наше и турецкое — большая разница. Но все равно по самолюбию ударило. Дело даже не в счете, а в качестве игры, в отношении некоторых футболистов к этому матчу. В той игре у нас не получалось ничего. И так безвольно мы никогда не проигрывали. Вот эту игру вспоминать не люблю, зря напомнили. А вот из тех, которые приходят на ум с позитивом — это первый официальный матч под эгидой УЕФА против Украины. Опять же, счет не в нашу пользу, но было здорово. Тут тебе и полный стадион, и сама игра...

— Да и гол ты забил тогда.
— Это дело десятое. Тут главное — накал, ажиотаж, атмосфера. Еще запомнился матч против Португалии дома. Тут хоть и разница в классе была такая же, как с Турцией, но на поле все было по-иному. А так, еще в памяти остаются матчи, проведенные за границей, на хороших стадионах. Все-таки для нас это редкость. Для футболиста ведь очень важно, сколько болельщиков на трибунах. Если полный стадион, есть атмосфера, то и игра получается. В общем, эмоции нужны на матчах сборной.

— А победа над Сербией не запомнилась?
— Так я же не играл в той встрече. Но это не значит, что она мне не дорога. Вообще, тот отборочный цикл сложился для нас удачно. Это стоит признать. Но в то же время я верю, что наши лучшие матчи впереди.

— Ты в этой сборной прошел и огонь, и воду, и медные трубы. Правда, что раньше был огромный бардак в организации?
— Хватало. Порой мы выглядели как босяки. Стоит признать, что сейчас условия просто несравнимые. Мы живем в самых лучших отелях, есть своя база, ездим на своем автобусе, а не на каком-нибудь чужом, снятом с какого-нибудь рейса. Сейчас наши сиденья в этих автобусах не заляпаны черт пойми чем. Сейчас — полный порядок. На следующий год, говорят, руководство федерации и вовсе оденет нас в цивильные костюмы. Это все здорово. Но это мы так к этому относимся. А в Европе это в порядке вещей, так должно быть. Благо, что мы хоть в этом приближаемся к тамошним стандартам. Если в быту все налажено, то и в остальном все будет ok. Пока на поле мы не близки к евростандартам, но развитие в условиях очевидное.

— Говорят, что когда футболист сборной слышит гимн страны перед матчем, то испытывает определенные чувства. Это правда, или так, для красного словца?
— За всех не скажу, у каждого свой мир. Но для меня это важный момент, словами передать не смогу. Каждый, кто любит свою страну, поймет меня. Не всегда мы его поем, это стоит признать. Но поверьте, в душе он у нас играет. Для меня гимн страны — это серьезно. Что чувствуют наши «легионеры» — надо спросить у них, наверное, тоже есть какие-то ощущения.

«У Сергиенко детство в одном месте играло»

— Ты раньше вел свой блог на sbornaya.kz, и как-то там резко высказался о экс-полузащитнике сборной Эдуарде Сергиенко. Сказал, что тот убирает ноги в стыках, смеется, когда играет гимн страны.
— На самом деле, я нормально отношусь к Эдику. Но в то же время считаю, что человек, находящийся в этой стране, которая его кормит, должен ее уважать. И людей, которые в ней проживают и тоже кормят его. Может быть, у Эдика тогда детство в одном месте играло, но мне было неприятно его отношение. Если человек ведет себя так, то не заслуживает приглашения в сборную, ему там не место. Это мое мнение. Может, оно и ошибочное, может, я не прав в чем-то. Но оно — мое. И его я не поменяю.

— Кстати, почему твой блог со временем заглох?
— Все как-то потихоньку угасло. Этим же нужно активно заниматься. Помимо меня, блоги вели Самат Смаков и Давид Лория. Мы все забросили их. А начиналось все интересно. Улан Каражигитов, автор этого проекта, сильно помогал всем нам. Но со временем мы стали реже общаться, и все как-то тихо умерло. Я так понимаю, что и у Улана особо свободного времени нет.

— Интересно было вести блог?
— Конечно! Попадались, правда, неадекваты, которые переходили на личности, оскорбления. Им я отвечал в их же стиле. А так, по большей части, публика там была очень приличная, все меня поддерживали, подбадривали, интересовались многим. От моих вкусов до тонкостей тренировочного процесса.

— В своем блоге ты очень много внимания уделял проблеме инфраструктуры клубов. Это все — впечатления от «Динамо», считающегося одним из лидеров в российском футболе в плане организации?
— Отчасти. Да и вообще, эту тему нужно поднимать. К сожалению, уровень развития наших клубов пока очень низок. Я имею ввиду хозяйственную часть.

«В чем проблема? В кадрах!»

— В Казахстане есть клуб, который близок в этом плане к «Динамо»?
— С удовольствием сказал бы, что есть. Но, увы. Нет ни одного клуба, который был бы организован на уровне среднего европейского. Да, есть какие-то подвижки. Но все это проходит очень тяжело, со скрипом, медленно. У нас большая и богатая страна, возможности неограничены. Но клубы отстают от развития страны. К примеру, я играю в «Актобе». У нас самая лучшая команда, самый сильный клуб. Но упускаем мы также очень много. В чем проблема? В кадрах! У нас нет сильных менеджеров, умеющих вести хозяйство по-европейски. У меня много друзей в российском футболе, там много различных менеджерских курсов. Но из Казахстана их закончили буквально один-два человека. Нам нужно всему учиться. А у наших клубных руководителей не видно стремления развиваться. Но самое страшное — они не работают на перспективу, всех интересует сиюминутный результат, и в будущее никто не смотрит. Результат — тоже хорошо, но перспектива важнее. Есть амбиции, желание, но это все ничем не подкреплено.

— Правда, что деньги решают все?
— Не всегда. Вот, к примеру, наш матч с АЗ. Я не скажу, что голландцы намного богаче нас. Но ведь прошли они дальше не за счет денег, а за счет высокого уровня организации. Или обратный пример — московское «Динамо», к чьему новому становлению я имею отношение. У них есть все, и особенно много денег. За счет этого приобрели хороших футболистов. Но нет результата. А вот возьмите «Спартак» из Нальчика, в котором играет наш Казбек Гетериев: денег немного, а команда в первой пятерке.

Дано разрушать

— Вернемся к тебе. Болельщики считают тебя жестким футболистом, а временами даже грубым. Ругают тебя за частые предупреждения.
— Грубым себя не назову. Серьезных травм я никому не наносил. Футбол — это контактный вид спорта, а не балет. У меня позиция на поле такая, что без фолов невозможно. Покажите мне «опорника», который не получает карточек, который не в центре событий на поле. В нашей работе главное — не техника, а азарт, самоотдача, борьба. Кто много ведет борьбы, тот и нарушает правила чаще. Я бы с удовольствием хотел играть, как Роналду или Месси, творить на поле, финтить. Но я «опорник», мне дано другое — разрушать. Я даже теряюсь, когда забиваю. Потому что не знаю, как праздновать гол. Вскинул руки и побежал. А вот у нападающих есть свои «фишки».

— В то же время мировая тенденция такова, что теперь тренеры предпочитают опорных полузащитников с хорошими физическими данными. А ты ведь не можешь похвастать своими габаритами. Не тяжело бороться с такими гренадерами и «амбалами»?
— Так я с ними и не борюсь. Если я «опорник», то играю против плеймейкера. А это уже тонкий игрок, мозг команды, обладающий техникой, скоростью, мышлением. И редко когда — завидными физическими данными. С ними бороться легче. Но если бы я еще обладал такими данными, то было бы еще проще. Но я такой, какой есть, поэтому приходится компенсировать все это другими вещами.

— Фолами?
— И ими тоже. Объемом работы, единоборствами. Да и вообще, сейчас футбол такой, что во всех командах фактурные игроки. Австрийцев возьмем — все громадные, продавливали нас. Бельгийцы те же — не мелкие, мягко говоря. А уж про немцев вообще молчу.

— Ты забиваешь редко в силу своей позиции на поле, но твой друг Самат Смаков — и вовсе защитник, но уже имеет в своем активе 8 голов в этом чемпионате. Нонсенс?
— Нет. Ему дано забивать. Вообще, я всегда считал Самата атакующим полузащитником, но он большую часть карьеры играет в обороне. Вот это для меня нонсенс. Но у него отличная техника, он силен индивидуально, силен как командный игрок, обладает отличным ударом с обеих ног, исполняет «стандарты», часто решает исход матчей. Да и пасом хорошим он обладает на высоком уровне. Его «стандарты» — козырь «Актобе». В общем, он один из сильнейших у нас, и я уверен в одном — в казахстанском футболе нет более харизматичного футболиста. Поэтому к нему приковано много внимания.

— Не слишком ли много Смаков отбирает внимания? Остальным футболистам «Актобе» хватает? Ведь все остаются в его тени.
— Поверьте на слово — хватает. Актобе — такой город, что даже молодые игроки не могут спокойно ступить на улицу. Везде их замечают, подмечают. Внимания хватает на всех. Просто у Сэма чуть больше внимания, он все-таки — личность, капитан. Но и ответственности на нем больше. Такие люди должны уметь разговаривать, находить подход к каждому, уметь настроить. У него все это есть.

Первенство бани

— И все же, Андрей, для многих по сей день загадка: в прошлом году ты покинул «Динамо». Клуб ведь образцовый в плане инфраструктуры, организации. Да и на тебя там рассчитывали. Но ты ушел в «Локомотив». Сейчас не жалеешь об этом?
— Сожалений нет. Иногда сам задаю себе этот вопрос. Конечно, с точки зрения душевного спокойствия мне проще здесь, чем там. Именно психологическая составляющая стала решающей. Правильно ли поступил — покажет время. Ощущения, правда, странные. Вроде вернулся домой, где все мне знакомо, переход получился плавным, в «Локомотиве» все было нормально. Но потом возникли проблемы. Да и вообще, в первое время было как-то странно. В некоторых наших городах ужасные поля, стадионы, на которые даже смотреть не хочется, противно. Думал не о футболе, а о том, как бы скорее уехать оттуда. Хотя отдавал себе отчет, что я профессионал, получаю за свою работу немалые деньги, но вот эти организационные моменты просто убивали. И без этого в нашем футболе не так много ярких и приятных моментов, но пустые трибуны, ужасные поля — все это только добивает наш футбол. Вроде как федерация старается бороться с такими клубами, но те какие-то непробиваемые, не хотят улучшать свою материально-техническую базу. Я ничего не имею против самих городов, но такие поля, как в Караганде, Талдыкоргане, Кокшетау, превращают нашу премьер-лигу в какое-то первенство бани.

— Все так плохо?
— Конечно, не все. Есть и приятные моменты, какое-то движение вперед. Взять хотя бы чемпионат, играть в нем очень интересно, нелегко.

— И даже когда в «Локо» несколько месяцев команда жила без денег, ты не жалел, что вернулся?
— Знаешь, дело даже не в деньгах. Мы просто потуже затянули поясок, и все. Дело в отношении людей. У нас было чувство, что про нас забыли, что мы никому не нужны. Вот это было самое страшное. Оказались брошенными. Причины называть не хочу, но пусть все это останется на совести тех людей, которые допустили такое. Повторюсь, за деньги я сильно не переживал, так как понимал, что мне их все равно отдадут, — у меня хорошо был составлен контракт. Из всей этой ситуации я для себя извлек кое-какую пользу. Коллектив делал свою работу хорошо.

— Как получилось, что до конца сезона команда вообще никому не говорила о трудностях с финансами?
— Мы собрались коллективом и решили, что будем спокойно работать, не будем поднимать шумиху. Хотя все понимали, что ситуация сложная. Ведь все ехали по приглашению Данияра Хасенова, а тут такое. Но в итоге нам все отдали. Сейчас в «Локо» полный порядок, команда неплохая, идет наверху, хоть и не обладает каким-то сумасшедшим составом. В общем, прогресс налицо.

У молодых высокие запросы

— Многие агенты утверждают, что казахстанские футболисты не могут трудоустроиться в Европе не из-за отсутствия мастерства, а из-за высоких финансовых требований. Это правда?
— Честно говоря, да. У нас есть неплохие парни, способные играть в средних европейских клубах. Но запросы у них очень высокие. Допустим, середнячок голландского чемпионата вроде «Гронингена» не потянет такой контракт. Мне непонятна позиция нашей молодежи. Они не желают ехать туда, не хотят снижать свой заработок в обмен на совершенно другой уровень, перспективу. У них есть задатки, но нет желания. У них другие цели и другие задачи. Есть замечательная поговорка: сначала нужно заработать себе имя, а потом имя будет работать на тебя. Это я сам прошел. Хорошо зарабатывать я стал лишь в последние годы. В свое время у меня появилась возможность уехать в «Ростов», хотя у меня на руках было предложение от казахстанского клуба, который предлагал втрое больше денег. Но я выбрал карьерный рост. Пусть этот путь сложнее, дольше. Но это еще и возможность получить новые впечатления, попробовать себя, проверить свои силы.

— Правда, что в «Ростове» у тебя была самая маленькая зарплата?
— Вряд ли. Я не знаю, кто и как там зарабатывал. Но у меня был испытательный срок, после которого увеличили зарплату. Три месяца нужно было доказывать свою квалификацию. А потом пришли и деньги, в три раза больше того, что я зарабатывал до этого в Казахстане. В «Динамо» я также ехал, имея ряд предложений от казахстанских клубов. Звали в «Актобе», в «Тобол». И предлагали вдвое больше, чем в «Динамо». Но я опять же выбрал опыт, проверку сил, карьерный рост. Кстати, в «Динамо» тоже был испытательный срок, правда, в два месяца.

Польза от Шторка

— Вернемся к сборной. У нас все любят критиковать Бернда Шторка. У тебя есть возможность выступить в роли его адвоката. Что можешь сказать о нем положительного?
— Сначала о критике. Она ведь бывает двух видов: обоснованная и необоснованная. Что касается Шторка, то плоды его работы будут через определенное время, это я гарантирую. Их сейчас не видно, особенно тем, кто не разбирается в тонкостях футбола. Но польза есть. Он многое здесь сделал, во многом помог. Это нужно признать. Он попал на начало нашего развития. И многое заложил.

— И все-таки, он не вызывает в сборную твоих друзей: Смакова, Тлешева, Лория. Тебе как капитану психологически не тяжело от этого?
— Об уровне квалификации перечисленных вами футболистов говорить не буду, все знают, что они — одни из лучших в стране. Но у каждого тренера есть свой взгляд. Нравится тебе это или нет, но это его выбор. Кто даст гарантию, что следующий тренер будет вызывать в сборную меня или Нурбола Жумаскалиева? Все зависит от его взгляда, и от нас самих. По-человечески я за друзей переживаю. И знаю, что рано или поздно они снова будут играть в сборной. Они докажут свою состоятельность. Единственное, что нужно от общественности — меньше обсуждать это. Ведь сборная — это не отдельные личности, а команда, представляющая нашу страну. Говорите о нас как о команде.