...или войдите через аккаунт соцсети

Зарегистрироваться Забыли?

Бокс/ММА


4 марта 2015 (14:34)

Крест на флаге

Крест на флаге

В свете недавних событий, когда жителя Астаны оштрафовали за вывешенный на балконе жилого дома в знак победы Геннадия Головкина над Мартином Мюрреем флаг Республики Казахстан почти на 400 тысяч тенге, ничего, кроме недоумения не мог вызвать креатив организаторов турнира по ММА в Караганде, которыми государственный символ был использован в качестве фона какой-то не слишком замудренной аппликации. 

Свое мнение по этому поводу посетителям республиканского интернет-портала Sports.kz высказал юрист Жаслан Болатович Айтмаганбетов.

— Сравните тот случай в столице и наш: насколько они связаны между собой и насколько разнятся?

— Ну, во-первых, мы начнем с того, что да — в действительности, если брать действия того парня, который проявил, скажем так, в наших глазах, патриотизм, и его привлекли к ответственности — там в сумме триста девяносто шесть тысяч тенге, — здесь можно было вот этот момент опустить, поскольку в действиях этого человека умысла о нарушении какого либо законодательства не было — а ведь одним из оснований что уголовного права, что административного есть умысел, правильно? То есть, человек практически проявлял свой патриотизм. И поэтому, если, в сравнении, брать то, что на сегодняшний день произошло у нас в выходные дни на соревнованиях по ММА, то это вообще небо и земля — совершенно противоположные вещи. Но, к сожалению, в одном случае у нас привлекли человека к ответственности, во втором же пока что я не видел никаких действий, направленных на привлечение к административной ответственности, хотя мы надеемся, что отдел внутренней политики и правоохранительные органы у нас займутся этим делом. Ситуация в следующем: в том, что при проведении соревнований вот этих вот международных по ММА, если не ошибаюсь, были организованы показательные поединки в формате средневековых боев — можно даже углядеть намек на крестовые походы, но суть не в этом. Суть в том, что был изготовлен билборд, который был вывешен в зале, и на котором использовалась государственная символика — то есть, государственный флаг, из которого был сделан непонятный по виду то ли шлем, то ли щит — здесь каждый, конечно, может свое увидеть: это крестовый поход или это шлем, или это меч. Но, тем не менее, эти действия могут являются уголовно наказуемым деянием, которое предусмотрено статьей 372 УК «Надругательство над государственными символами». Поэтому в этом случае, если так смотреть, анализируя те ситуации, которые произошли в Астане и непосредственно в Караганде, — это вообще совершенно две разные вещи. В одном случае человек проявил патриотизм, и его за это привлекают к административной ответственности, в другом идет надругательство над государственными символами, но пока что мы никаких ответных действий не увидели. Я надеюсь, что с сегодняшнего дня наши государственные органы, полиция и отдел внутренней политики, займутся этим делом и виновных лиц привлекут к ответственности, которая предусмотрена статьей 372, также эти действия, если не будут усмотрены, подпадают еще под 458 статью Кодекса об административных правонарушениях — то есть, использование государственных символов.

— Какое наказание грозит в обоих случаях?
— В одном из случаев, если это статья 372 УК, у нас предусмотрено наказание в виде административных штрафов от 2000 МРП либо лишение свободы сроком до 2 лет. Во втором случае — это Кодекс об административных правонарушениях, там используются административные штрафы. Сейчас я не могу точно сказать, но там в пределах 200-300 МРП.

— Отдел внутренней политики что говорит?
— На сегодняшний день, когда мы связались с отделом внутренней политики, они не в курсе, видимо, того, что подобные события произошли, хотя отслеживать такие общественные мероприятия они должны непосредственно и пресекать подобные вещи обязаны заранее, потому что они недопустимы. Я понимаю, если еще идет просто использование государственных символов, но когда идет надругательство — такие моменты пресекать сразу надо, этого не должно быть, чтобы какие-то общественные деятели или простые люди это видели и говорили о том, что, ребята, вот такая вот ситуация происходит.

— Это, получается, сами спортсмены подобное придумали?
— Нет, это, как раз таки, организаторы вот этого турнира. Я не думаю, что это Управление физкультуры и спорта, организаторы, насколько я знаю, это определенная общественная организация. Организаторы турнир проводят, вот эти билборды заказывают, а Управление спорта — оно здесь не при чем. Тем более, что это делается с подачи России, потому что российские представители сюда приехали для того, чтобы провести вот этот турнир, а «прелюдия» к нему была заключена в том, чтобы показать средневековые бои, то есть, образно, в рамках — ну, я так увидел, — крестового похода

— Как театральное представление.
— Да, как театральное представление. И, исходя из этого, они просто взяли наш государственный символ, флаг Республики Казахстан, в данном случае, и использовали его в таком ракурсе, сделав из него то ли шлем, то ли щит... На нем вырезали крест, то есть, тем самым, получается, я считаю, что подобное деяние подпадает под уголовную статью 372 Уголовного кодекса «Надругательство над государственными символами».

— Срок до двух лет, правильно?
— Или две тысячи МРП. Просто нам непонятно, почему пацана за его патриотизм привлекают, а здесь такие вещи вытворяют. И за них я в отделе внутренней политики ничего не услышал, чтобы они что-то предпринимали. Там даже не в курсе этих событий.

Стенд к турниру

sports.kz

Комментарии

Комментировать могут только авторизованные пользователи, или зарегистрируйтесь

...или войдите через аккаунт соцсети

  • для Сахи Шегебаев:«"Но в списках развитых стран нет ни наших соседей, ни арабских стран." http://www.sports.kz/news/krest-na-flage. А, арабские эмираты, например, не является арабской страной, что ли? По-моему, брат, по своей развитости они- и в политическом, и в духовном плане, и вас, и нас "за пояс заткнет, вместе с вашими примерами. Вот, у кого можно взять пример, это они, а не те, кто из могилы поднимает "Battle of Nations". "А еще у Узбекистана, Таджикистана или арабских стран нет сборных по хоккею и слабые или нет спортсменов по другим зимним видам спорта. Тоже нужно брать пример с них?". http://www.sports.kz/news/krest-na-flage. А куда денете, хотя бы узбекских гимнасток, которые, находятся на вершине мировой элиты, или, их ни дзюдоистов? Или футболистов тех же соседей, которые выигрывает у наших просто так? Нет, брат, вы не честно со мной; вы что, думаете, что другие не способны анализировать порядков вещей. Будьте честно, или усложняйте ход своих мышлений-приведите хот бы, достойный пример, что ли, если хотите держать дискуссий. А так неинтересно - какой-то детский уровень, ей, богу. С уважением. »

    Здесь Вы не в ту степь отвечаете))))). Тема - пикчер меча на символе. В ответе Noir все предельно ясно изложил. На большую и самую конкретную часть его поста Вам, по ходу, нечего было сказать, ушли в страны СНГ)). Вот именно у Вас с этого момента и пошел детский уровень. А так с Noir я согласен - организаторы имеют полное право использовать госсимвол таким образом для атрибутики турнира. Вот для примера обратитесь с жалобой в ООН или еще куда-нибудь с этой темой. Могу поспорить, что все цивильные люди в мире Вас засмеют.)Ответить

    • 19 декабря 2015, 22:25
    • Казахстан
    • 7 записей
    • 3551 день на портале
  • Мне все равно,что делает со своими флагами в других государствах.а наш флаг надо уважать и беречь! Это символ государственности! Ответить

    • 14 мая 2015, 02:55
    • Казахстан
    • 9 записей
    • 3495 дней на портале
  • а Великая Ичкерия?Ответить

    • 1 мая 2015, 01:22
    • Antwerpen
    • 2 записи
    • 3547 дней на портале
  • для AbuIlyas:«такие бои в формате средневековых крестовых походов, никто конечно и не заметит. даже целые турниры проводятся. а вот если про бои в формате военного джихада мусульман против многобожников, времен пророка Мухаммада (мир ему), то тогда бы всех пересажали наверное))»

    Вот именно. И еще прикидываются наивными. Что смешно, при таком раскладе вещей приводят какие-то дурацкие доводы, как будь-то или сами дураки, или других держать за дурака. Но, если бы они дискуссировали честно, можно было бы добиться многого. Ответить

    • 29 апреля 2015, 19:24
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3930 дней на портале
  • такие бои в формате средневековых крестовых походов, никто конечно и не заметит. даже целые турниры проводятся. а вот если про бои в формате военного джихада мусульман против многобожников, времен пророка Мухаммада (мир ему), то тогда бы всех пересажали наверное))Ответить

    • 24 апреля 2015, 12:47
    • Павлодар
    • 542 записи
    • 3910 дней на портале
  • для Noir:«Вы то сами прочитали полностью комментарий на который ответили? По ссылке есть картинка, где десятки ИЗОБРАЖЕНИЙ флагов разных стран использованы для создания логотипов спортивных сборных. Еще раз разница между изображением флага и флагом. 1) Согласно государственному стандарту, государственный флаг представляет собой прямоугольное полотнище голубого цвета с изображением в центре солнца с лучами, под которым - парящий орел. У древка - вертикальная полоса с национальным орнаментом. Соотношение ширины флага к его длине 1:2. Изображение солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом должно быть цвета золота. Полотнище государственного флага - голубого цвета. Цвета флага (полотнища и элементов символики) должны соответствовать Атласу цвета (3): голубой цвет полотнища - № 3125 U, а цвет солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом - №102 U. 2) А теперь изображение флага: при изготовлении изделий с изображением госсимволики необходимо соблюдать государственные стандарты. Однако строгому контролю выполнения этих стандартов подлежат только государственные предприятия - изменения закона "О государственных символах Республики Казахстан", внесенные в 2012 году, дают возможность частным предприятиям не лицензировать производимый продукт. На материальных объектах с изображением государственного флага или элементов его символики не допускается: - расплывчатое изображение; - затеки, пятна; - искажение цвета символики при композиционном решении. Нарушений в данном случае с логотипом соревнований по ИСБ как видно нет. "там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны." Просто от этих стран нет участников в соревнованиях по историческому средневековому бою по версии Battle of Nations. А еще у Узбекистана, Таджикистана или арабских стран нет сборных по хоккею и слабые или нет спортсменов по другим зимним видам спорта. Тоже нужно брать пример с них? Также указанные страны являются более закрытыми и сильно исламизированными с угрозой узурпации власти религиозными радикалами при резкой смене власти или ее кризисе. Можно вспомнить, что наши политики хотят при Казахстан в чуть обозримом будущем в число развитых стран мира. Но в списках развитых стран нет ни наших соседей, ни арабских стран. С Ближнего Востока в списках только Израиль. Также там есть Сингапур, Гонконг, Тайвань, Южная Корея, а вот Узбекистана с Таджикистаном нет. По экономике Узбекистан и Таджикистан сильно отстают от нас. Вот теперь вопрос: зачем нам следовать в чем-либо за отстающими соседями?»

    И еще;По экономике Узбекистан и Таджикистан сильно отстают от нас. Вот теперь вопрос: зачем нам следовать в чем-либо за отстающими соседями? http://www.sports.kz/news/krest-na-flage?page=1. Здесь же случай не экономического характера. А учиться-то можно хот у кого. Это не значить следовать за ним.Ответить

    • 5 апреля 2015, 23:57
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3930 дней на портале
  • для Noir:«Вы то сами прочитали полностью комментарий на который ответили? По ссылке есть картинка, где десятки ИЗОБРАЖЕНИЙ флагов разных стран использованы для создания логотипов спортивных сборных. Еще раз разница между изображением флага и флагом. 1) Согласно государственному стандарту, государственный флаг представляет собой прямоугольное полотнище голубого цвета с изображением в центре солнца с лучами, под которым - парящий орел. У древка - вертикальная полоса с национальным орнаментом. Соотношение ширины флага к его длине 1:2. Изображение солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом должно быть цвета золота. Полотнище государственного флага - голубого цвета. Цвета флага (полотнища и элементов символики) должны соответствовать Атласу цвета (3): голубой цвет полотнища - № 3125 U, а цвет солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом - №102 U. 2) А теперь изображение флага: при изготовлении изделий с изображением госсимволики необходимо соблюдать государственные стандарты. Однако строгому контролю выполнения этих стандартов подлежат только государственные предприятия - изменения закона "О государственных символах Республики Казахстан", внесенные в 2012 году, дают возможность частным предприятиям не лицензировать производимый продукт. На материальных объектах с изображением государственного флага или элементов его символики не допускается: - расплывчатое изображение; - затеки, пятна; - искажение цвета символики при композиционном решении. Нарушений в данном случае с логотипом соревнований по ИСБ как видно нет. "там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны." Просто от этих стран нет участников в соревнованиях по историческому средневековому бою по версии Battle of Nations. А еще у Узбекистана, Таджикистана или арабских стран нет сборных по хоккею и слабые или нет спортсменов по другим зимним видам спорта. Тоже нужно брать пример с них? Также указанные страны являются более закрытыми и сильно исламизированными с угрозой узурпации власти религиозными радикалами при резкой смене власти или ее кризисе. Можно вспомнить, что наши политики хотят при Казахстан в чуть обозримом будущем в число развитых стран мира. Но в списках развитых стран нет ни наших соседей, ни арабских стран. С Ближнего Востока в списках только Израиль. Также там есть Сингапур, Гонконг, Тайвань, Южная Корея, а вот Узбекистана с Таджикистаном нет. По экономике Узбекистан и Таджикистан сильно отстают от нас. Вот теперь вопрос: зачем нам следовать в чем-либо за отстающими соседями?»

    "Но в списках развитых стран нет ни наших соседей, ни арабских стран." http://www.sports.kz/news/krest-na-flage. А, арабские эмираты, например, не является арабской страной, что ли? По-моему, брат, по своей развитости они- и в политическом, и в духовном плане, и вас, и нас "за пояс заткнет, вместе с вашими примерами. Вот, у кого можно взять пример, это они, а не те, кто из могилы поднимает "Battle of Nations". "А еще у Узбекистана, Таджикистана или арабских стран нет сборных по хоккею и слабые или нет спортсменов по другим зимним видам спорта. Тоже нужно брать пример с них?". http://www.sports.kz/news/krest-na-flage. А куда денете, хотя бы узбекских гимнасток, которые, находятся на вершине мировой элиты, или, их ни дзюдоистов? Или футболистов тех же соседей, которые выигрывает у наших просто так? Нет, брат, вы не честно со мной; вы что, думаете, что другие не способны анализировать порядков вещей. Будьте честно, или усложняйте ход своих мышлений-приведите хот бы, достойный пример, что ли, если хотите держать дискуссий. А так неинтересно - какой-то детский уровень, ей, богу. С уважением. Ответить

    • 5 апреля 2015, 23:39
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3930 дней на портале
  • для Сахи Шегебаев:«Когда вы перечисляли вышеупомянутые страны, случайно не задумались, что там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны. Замечаете разницу? Вас дураком, я, считать не хочу, но, так тупо прикидываться, и других держать за дурака, в крайнем случае некрасиво. Еще раз можно, наверное повторить, уважая ценность других народов, надо держаться за ценность своего народа. »

    Вы то сами прочитали полностью комментарий на который ответили? По ссылке есть картинка, где десятки ИЗОБРАЖЕНИЙ флагов разных стран использованы для создания логотипов спортивных сборных. Еще раз разница между изображением флага и флагом. 1) Согласно государственному стандарту, государственный флаг представляет собой прямоугольное полотнище голубого цвета с изображением в центре солнца с лучами, под которым - парящий орел. У древка - вертикальная полоса с национальным орнаментом. Соотношение ширины флага к его длине 1:2. Изображение солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом должно быть цвета золота. Полотнище государственного флага - голубого цвета. Цвета флага (полотнища и элементов символики) должны соответствовать Атласу цвета (3): голубой цвет полотнища - № 3125 U, а цвет солнца с лучами, орла и вертикальной полосы с национальным орнаментом - №102 U. 2) А теперь изображение флага: при изготовлении изделий с изображением госсимволики необходимо соблюдать государственные стандарты. Однако строгому контролю выполнения этих стандартов подлежат только государственные предприятия - изменения закона "О государственных символах Республики Казахстан", внесенные в 2012 году, дают возможность частным предприятиям не лицензировать производимый продукт. На материальных объектах с изображением государственного флага или элементов его символики не допускается: - расплывчатое изображение; - затеки, пятна; - искажение цвета символики при композиционном решении. Нарушений в данном случае с логотипом соревнований по ИСБ как видно нет. "там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны." Просто от этих стран нет участников в соревнованиях по историческому средневековому бою по версии Battle of Nations. А еще у Узбекистана, Таджикистана или арабских стран нет сборных по хоккею и слабые или нет спортсменов по другим зимним видам спорта. Тоже нужно брать пример с них? Также указанные страны являются более закрытыми и сильно исламизированными с угрозой узурпации власти религиозными радикалами при резкой смене власти или ее кризисе. Можно вспомнить, что наши политики хотят при Казахстан в чуть обозримом будущем в число развитых стран мира. Но в списках развитых стран нет ни наших соседей, ни арабских стран. С Ближнего Востока в списках только Израиль. Также там есть Сингапур, Гонконг, Тайвань, Южная Корея, а вот Узбекистана с Таджикистаном нет. По экономике Узбекистан и Таджикистан сильно отстают от нас. Вот теперь вопрос: зачем нам следовать в чем-либо за отстающими соседями?Ответить

    • 23 марта 2015, 20:29
    • Казахстан
    • 2 записи
    • 3533 дня на портале
  • Когда вы перечисляли вышеупомянутые страны, случайно не задумались, что там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны. Замечаете разницу? Вас дураком, я, считать не хочу, но, так тупо прикидываться, и других держать за дурака, в крайнем случае некрасиво. Еще раз можно, наверное повторить, уважая ценность других народов, надо держаться за ценность своего народа. Ответить

    • 23 марта 2015, 12:56
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3930 дней на портале
  • для kashiari:«Вот логотипы национальных сборных по историческому средневековому бою. http://www.medievalages.net/wp-content/uploads/2013/08/battle-of-the-nations.jpg Тут средневековый европейский меч лежит и на ИЗОБРАЖЕНИЯХ других флагов: звездно-полосатого, российского триколора, жовто-блакитного, немецкого, звезды Давида, мексиканского, японского и многих других. Неужели американцев, израильтян, россиян, украинцев можно обвинить в недостатке патриотизма? Они же не запретили эти логотипы. В чем тогда проблема в данном случае? Может у нас патриотизм не в ту сторону работает? По поводу символов. На форму гарды "креста" посмотрите, разве у крестов она бывает загнута вниз?Иногда прямой европейский меч - это просто меч. Холодное оружие, ассоциирующееся со средневековьем у большинства населения. Меч в целом может также ассоциироваться с королевской властью, правосудием, вооруженными силами, христианскими крестами или, как кто-то тут писал, с фаллическими символами. Но явно не в случае с логотипом национальной сборной по историческому средневековому бою. В данном контексте это просто меч.»

    Когда вы перечисляли вышеупомянутые страны, случайно не задумались, что там нету такие страны, как Узбекистан, Таджикистан, или, арабские страны. Замечаете разницу? Вас дураком, я, считать не хочу, но, так тупо прикидываться, и других держать за дурак Ответить

    • 23 марта 2015, 12:51
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3930 дней на портале