...или войдите через аккаунт соцсети

Зарегистрироваться Забыли?

Бокс/ММА


4 марта 2015 (14:34)

Крест на флаге

Крест на флаге

В свете недавних событий, когда жителя Астаны оштрафовали за вывешенный на балконе жилого дома в знак победы Геннадия Головкина над Мартином Мюрреем флаг Республики Казахстан почти на 400 тысяч тенге, ничего, кроме недоумения не мог вызвать креатив организаторов турнира по ММА в Караганде, которыми государственный символ был использован в качестве фона какой-то не слишком замудренной аппликации. 

Свое мнение по этому поводу посетителям республиканского интернет-портала Sports.kz высказал юрист Жаслан Болатович Айтмаганбетов.

— Сравните тот случай в столице и наш: насколько они связаны между собой и насколько разнятся?

— Ну, во-первых, мы начнем с того, что да — в действительности, если брать действия того парня, который проявил, скажем так, в наших глазах, патриотизм, и его привлекли к ответственности — там в сумме триста девяносто шесть тысяч тенге, — здесь можно было вот этот момент опустить, поскольку в действиях этого человека умысла о нарушении какого либо законодательства не было — а ведь одним из оснований что уголовного права, что административного есть умысел, правильно? То есть, человек практически проявлял свой патриотизм. И поэтому, если, в сравнении, брать то, что на сегодняшний день произошло у нас в выходные дни на соревнованиях по ММА, то это вообще небо и земля — совершенно противоположные вещи. Но, к сожалению, в одном случае у нас привлекли человека к ответственности, во втором же пока что я не видел никаких действий, направленных на привлечение к административной ответственности, хотя мы надеемся, что отдел внутренней политики и правоохранительные органы у нас займутся этим делом. Ситуация в следующем: в том, что при проведении соревнований вот этих вот международных по ММА, если не ошибаюсь, были организованы показательные поединки в формате средневековых боев — можно даже углядеть намек на крестовые походы, но суть не в этом. Суть в том, что был изготовлен билборд, который был вывешен в зале, и на котором использовалась государственная символика — то есть, государственный флаг, из которого был сделан непонятный по виду то ли шлем, то ли щит — здесь каждый, конечно, может свое увидеть: это крестовый поход или это шлем, или это меч. Но, тем не менее, эти действия могут являются уголовно наказуемым деянием, которое предусмотрено статьей 372 УК «Надругательство над государственными символами». Поэтому в этом случае, если так смотреть, анализируя те ситуации, которые произошли в Астане и непосредственно в Караганде, — это вообще совершенно две разные вещи. В одном случае человек проявил патриотизм, и его за это привлекают к административной ответственности, в другом идет надругательство над государственными символами, но пока что мы никаких ответных действий не увидели. Я надеюсь, что с сегодняшнего дня наши государственные органы, полиция и отдел внутренней политики, займутся этим делом и виновных лиц привлекут к ответственности, которая предусмотрена статьей 372, также эти действия, если не будут усмотрены, подпадают еще под 458 статью Кодекса об административных правонарушениях — то есть, использование государственных символов.

— Какое наказание грозит в обоих случаях?
— В одном из случаев, если это статья 372 УК, у нас предусмотрено наказание в виде административных штрафов от 2000 МРП либо лишение свободы сроком до 2 лет. Во втором случае — это Кодекс об административных правонарушениях, там используются административные штрафы. Сейчас я не могу точно сказать, но там в пределах 200-300 МРП.

— Отдел внутренней политики что говорит?
— На сегодняшний день, когда мы связались с отделом внутренней политики, они не в курсе, видимо, того, что подобные события произошли, хотя отслеживать такие общественные мероприятия они должны непосредственно и пресекать подобные вещи обязаны заранее, потому что они недопустимы. Я понимаю, если еще идет просто использование государственных символов, но когда идет надругательство — такие моменты пресекать сразу надо, этого не должно быть, чтобы какие-то общественные деятели или простые люди это видели и говорили о том, что, ребята, вот такая вот ситуация происходит.

— Это, получается, сами спортсмены подобное придумали?
— Нет, это, как раз таки, организаторы вот этого турнира. Я не думаю, что это Управление физкультуры и спорта, организаторы, насколько я знаю, это определенная общественная организация. Организаторы турнир проводят, вот эти билборды заказывают, а Управление спорта — оно здесь не при чем. Тем более, что это делается с подачи России, потому что российские представители сюда приехали для того, чтобы провести вот этот турнир, а «прелюдия» к нему была заключена в том, чтобы показать средневековые бои, то есть, образно, в рамках — ну, я так увидел, — крестового похода

— Как театральное представление.
— Да, как театральное представление. И, исходя из этого, они просто взяли наш государственный символ, флаг Республики Казахстан, в данном случае, и использовали его в таком ракурсе, сделав из него то ли шлем, то ли щит... На нем вырезали крест, то есть, тем самым, получается, я считаю, что подобное деяние подпадает под уголовную статью 372 Уголовного кодекса «Надругательство над государственными символами».

— Срок до двух лет, правильно?
— Или две тысячи МРП. Просто нам непонятно, почему пацана за его патриотизм привлекают, а здесь такие вещи вытворяют. И за них я в отделе внутренней политики ничего не услышал, чтобы они что-то предпринимали. Там даже не в курсе этих событий.

Стенд к турниру

sports.kz

Комментарии

Комментировать могут только авторизованные пользователи, или зарегистрируйтесь

...или войдите через аккаунт соцсети

  • для ragnar83:«Воняет тут лишь от твоей манеры разговор с незнакомым человеком. И только. Далее. Я думаю, умный человек, прежде чем сделать какой-либо вывод сначала интересуется разными позициями по вопросу. А тут в статье СПОРТИВНОГО издания почему-то представлена крайне предвзятая позиция человека, СОВЕРШЕННО НИКАК не относящемуся к спорту и почему-то совсем не представлена позиция собственно самих спортсменов. И это СПОРТИВНОЕ издание? Точно? Крест там изображён? Да? А что за спорт то, ты поинтересовался? Вроде как там суть не в том кто сколько кому помолиться, а в том кто кого используя СРЕДНЕВЕКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ сможет победить. Включи логику, зачем там крест в символике? Совершенно незачем, а потому все попытки найти там этот самый крест похожи на бред сумасшедшего. Далее, оскорбление флага? Да? Интересно, когда ты уминаешь к примеру шоколад Казахстанский где на этикетке, на минуточку, изображён ФЛАГ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН! ты этикетку просто мнёшь или сначала рвёшь на мелкие кусочки (как следует по закону уничтожать пришедший в негодность гос. символ)? И не делает ли это тебя завзятым лицемером? Вот где я вижу надругательство над государственным символом! Или например трусы с изображением государственных символов это правда патриотично? А я вот считаю это оскорбительным. Однако почему-то до этих вопиющих фактов этот псевдо-юрист не докопался... Далее, чтобы окончательно избавить от иллюзий: есть сами непосредственно флаг и герб Республики, которые являются государственными символами и требуют очень жёсткой регламентации при использовании, а есть ИЗОБРАЖЕНИЯ флага, которые настолько к примеру жёсткой регламентации не требуют. Если тебя коробит изображение государственных символов твоей страны на международных логотипах, представление твоей страны на международных соревнованиях кажется тебе не патриотичным то я честно говоря удивляюсь, а что тогда такой человек делает на сайте спортивных СМИ? Может пробежаться по логотипам спортивных организаций нашей страны да посмотреть сколько их логотипов подпадает по мнению параноиков под категорию оскорбления гос. символов? Вот к примеру на эмблеме МВД вообще откровенно щит и меч изображены. Оскорбление налицо, нет? А якорь и звезда на эмблеме ВМФ РК не сильно коробит? Вот мне допустим кажется что верхняя часть якоря очень напоминает крест? Нужно менять, потому что непатриотично и оскорбительно... Всё! Я выразил своё мнение: 1. Я патриот Казахстана. 2. Я считаю что представлять страну на международных соревнованиях очень даже патриотично. 3. Я с уважением отношусь к государственным символам нашей Республики и никогда бы не допустил оскорбления её символики. 4. Я считаю что доводить патриотизм до абсурда, как это представлено у данного человека даже более преступно чем не быть патриотом вовсе, потому как такой его показной патриотизм деструктивен для общества. 5. Я считаю его некомпетентным юристом т.к. он не изучил тему, прежде чем развязать скандал. 6. Обвинения организаторов и участников в отсутствии патриотизма я считаю оскорбительным и необоснованным. Засим прощаюсь ибо я всё сказал. »

    С начало, тебе надо научиться держать линию. а то все смешиваешь, порой даже не понятно, что хочешь. Потом можно поговорить хот до куда. Самое главное, если, допустил что-то оскорбительно, прости. Честно, это у меня даже отредактированный вариант. Ей, богу за живое, меня, задело - почему некоторые считает можно с моим народом особенно не церемониться. Начиная от бората. Я тебе верю, что ты тоже патриот своей страны, но твои доводы на примере обертки конфет, и так далее, в крайнем случае очень слабы - было бы времени, я бы их разнес в пух и прах. Да, и не только твои, и у всех, кто здесь высказал против меня, не доводы, а-догмы. Еще раз прости, и благодарю за довольно культурное общение. А я пошел на тренировку.Ответить

    • 7 марта 2015, 21:33
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3722 дня на портале
  • Где ты видишь скандал, где ты видишь конфликт на государственном уровне. Как раз тут люди довольно спокойно высказывают свое мнение. А, из твоих уст, похоже, выходить нелепо маскированный скандал. И не надо пугать народ страшилкой в образе Берий, пускай учатся грамотно отстаивать свое мнение. Не в том государстве живешь, не в те времена живешь, когда органы побежали за любою тупою клевету, лишь бы она была. Ответить

    • 7 марта 2015, 21:07
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3722 дня на портале
  • для Konstantin:«Знаете, это сродни тому, чтобы докопаться до инвалида с переломом позвоночника, сидящего во время исполнения национального гимна, типа он не уважает свою страну. Организаторы не приезжали из России, наоборот, нас, российских бойцов, пригласили граждане Казахстана, чтобы состоялись международные соревнования. Тот символ, по отношению к которому недальновидно высказал свое неудовольствие автор статьи, является международным логотипом "Битвы наций", фестиваля, который является чемпионатом мира по историческому средневековому бою, в котором сборная Казахстана уже который год весьма достойно принимает участие. Этот логотип представляет из себя стилизацию европейского шлема, с контуром меча, и фоном является флаг принимающей страны, будь то РФ, Казахстан, Перу, или США, и не о каком религиозном символе не может быть и речи. Давайте он уж сразу сочтет "Битву наций" не полит-корректной, посмотрим, как его размажут по юридическому ристалищу куда более именитые юристы, которых при желании может нанять федерация. Далее. Театральная постановка? Теперь автор выставил себя абсолютным невеждой, который даже не удосужился узнать о чем он пишет. Как правило, в этих "театральных постановках" бой идет до нокаута, либо на счет, в любом случае бой полно-контактный. Если Республика Казахстан, к которой я отношусь с глубоким уважением, не хочет чтобы в ней присутствовал молодой, развивающийся по всему миру, спорт ИСБ, пусть так и будет, но я что-то не заметил на самом мероприятии даже тени неудовольствия. Очень печально, что постфактум вылазят вот такие персонажи, видимо самореализации не хватает. Теперь, так сказать, неофициальная часть. Насчет цирка уродов, ты выйди для начала в стеночку под топор или мозгосос, потом свою бренную тушку отскреби от пола, а потом уже глаголь за казаков, о которых ты тоже ни черта не знаешь, судя по всему, хотя я тоже не разделяю энтузиазма по поводу их современных последователей. Всем добра. »

    Казахстан не особенный. Но, мы не делаем многое, что делает другие. И не воспринимаем многое, что делает другие, хотя за это лично я не собираюсь кому-то показать что делать. Но, когда это происходить у меня на родине, я не могу на все молча смотреть. И, кстати, не стал бы задеть самолюбие других. Это надо всегда учитывать, если ты выходишь на международный уровень-ведь так? По- моему, прежде чем подготовить логотип мероприятий такого масштаба, обычно делается скрупулезная работа на совместимость. А, как раз, что за политика, какой-то страной не была, навязать ей, то есть, принимающей, манипулировать своей государственной символикой таким образом? Если, получается так, никто и ничего не навязывал, о чем я высказывал сомнение в самом начале, значить, оплошность допустил принимающие. А, валять дурака так, типа там меч, а не крест, не надо. В работе такого жанра рисунку загружается не един смысл-на то и она символика. С уважением уважающий достойных. Ответить

    • 7 марта 2015, 20:08
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3722 дня на портале
  • Казахстан не особенный. Но, мы не делаем многое, что делает другие. И не воспринимаем многое, что делает другие, хотя за это лично я не собираюсь кому-то показать что делать. Но, когда это происходить у меня на родине, я не могу на все молча смотреть. И, кстати, не стал бы задеть самолюбие других. Это надо всегда учитывать, если ты выходишь на международный уровень-ведь так? По- моему, прежде чем подготовить логотип мероприятий такого масштаба, обычно делается скрупулезная работа на совместимость. А, как раз, что за политика, какой-то страной не была, навязать ей, то есть, принимающей, манипулировать своей государственной символикой таким образом? Если, получается так, никто и ничего не навязывал, о чем я высказывал сомнение в самом начале, значить, оплошность допустил принимающие. А, валять дурака так, типа там меч, а не крест, не надо. В работе такого жанра рисунку загружается не един смысл-на то и она символика. Ответить

    • 7 марта 2015, 19:49
    • Казахстан
    • 38 записей
    • 3722 дня на портале
  • для Gureke:«Есть. Страна как страна. Да, Родина. Но это не значит, что эмблема для проведения баттла в нашей стране должна быть особенной. Или Вы считаете, что надо запретить международному турниру рисовать меч на нашем флаге, а на остальных пусть рисуют?»

    Вообще для каждой наци родина и священна и особенна.И символы родины-драгоценны.У некоторых наци и родины как территории нет,но есть память о родине и символы родины,и они священны.У казахов есть родина-Qazaqstan. Qazaq Halk-Dau Halk.И весь тюркский мир рад за казахов.Ответить

    • 7 марта 2015, 18:18
    • Сулак
    • 7 записей
    • 3658 дней на портале
  • для Gureke:«Есть. Страна как страна. Да, Родина. Но это не значит, что эмблема для проведения баттла в нашей стране должна быть особенной. Или Вы считаете, что надо запретить международному турниру рисовать меч на нашем флаге, а на остальных пусть рисуют?»

    Если сможешь доказать, что Казахстан особенный, склоню перед тобой голову и сниму шляпу. Древний? Есть много государств древнее. Культурный? Есть культурнее. Молодой? Есть страны моложе. Развитый? Тут даже спорить не о чем. Мощный? Раздавят. Красивый? Есть красивее. Так что наша страна - рядовая, ничем особенным не выделяющаяся, но и не уступающая. Выделять наше государство из ряда других не надо. Пока ничего такого для мира мы еще не сделали. И раз уж пошла речь о ценностях казахстанцев, то давайте коснемся и морали в спорте. К примеру, у казахов (одного из народов, живущих в Казахстане), девушек всегда почитали, считали образцом праведности. Если так, то давайте запретим казашкам участвовать, к примеру, в гимнастике, где четко видны все прелести женского тела, стоит им только изогнуться, так сказать "талтайып". Чем не вред моральным устоям и ценностям? Давайте попробуйте запретить боксерам набрасывать на себя флаг после победы. Мол, тело грязное, потное, а это же Наш Флаг. Абсурд.Ответить

    • 6 марта 2015, 10:47
    • Казахстан
    • 7 записей
    • 3342 дня на портале
  • для КАМ:«Казахстан особенный!!! Есть возражения?»

    Есть. Страна как страна. Да, Родина. Но это не значит, что эмблема для проведения баттла в нашей стране должна быть особенной. Или Вы считаете, что надо запретить международному турниру рисовать меч на нашем флаге, а на остальных пусть рисуют?Ответить

    • 6 марта 2015, 10:35
    • Казахстан
    • 7 записей
    • 3342 дня на портале
  • для Сахи Шегебаев:«Слушай, парен, что за лицемерие - себя подаешь большим патриотом, и в то же время скрежета зубы написал целую диссертацию против человека, который заступился за знамя? Что-то не сходиться. Если ты патриот, проливающий кровь за страну, как ты сам говоришь, тебя уже должен оскорбить сам факт. А если на это ты смотришь безразлично, здесь что-то не так. Тем более, когда ты с таким остервенением "взялся" прикрыть этот гнусный поступок, меня берет сомнение, что ты просто-напросто не дружишь головой. И в силу своего ума других тоже считаешь за дурака. Ты, что думаешь, если ты "себя" изложил такими псевдонаучными вертихвостками, мы теряемся открыв рот? Нет, парен, как бы ты не крутился, тебе не прикрыть свою черную душу- воняет из верста. Еще Украиной пугаешь. Тфу! "Кресты стараются найти". Да, не надо стараться, крест там изображен. Просто, не надо делать такое. Там не должен находиться ни крест, ни свастика, ни полумесяц включительно. Что положено, то и должно быть. Все! И с другой стороны о крестовом походе, тоже, не надо мусолить - безполезный и тупой поступок. А, если взять по большому счету, ответственность за происходящего лежит не на плечах тех, кто это сделал, а на плечах тех, кто такое допустил. »

    Ни трать на него время это "крымнаш", он недалёкий и мысли свои выражать не умеет, разве нормальный человек будет ржавый горшок на голову одевать да ещё чтобы по нему железным предметом били)))ИДИОТ ,если запахнет жаренным "переобуется" в два счёта.Арамтамақ ит сатқындар.Ответить

    • 5 марта 2015, 22:46
    • Актобе
    • 1733 записи
    • 3972 дня на портале
  • для Gureke:«Крест на флаге Казахстана? Ничего страшного. Вот ссылка http://www.medievalages.net/2013/08/battle-of-the-nations-2014/ Можете увидеть, что крест наложен на многие флаги стран-участниц. И что теперь? Все они бунтуют из-за этого? Или Казахстан писец как особенный? Это просто символика соревнований. Никому от этого плохо и тошно не стало и не станет.»

    Казахстан особенный!!! Есть возражения?Ответить

    • 5 марта 2015, 22:35
    • Актобе
    • 1733 записи
    • 3972 дня на портале
  • для ragnar83:«Я тут пожалуй процитирую одного известного писателя, чьё высказывание полностью подтверждает моё отношение к тому, что ты там понаписал: "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." (Марк Твен). Удачи. »

    У тебя точно "кукушка отлетела" ущербный какой то ты мне тебя даже жалко стало. Совет тебе бесплатный завязуй ты с этим пока в палату № 6 не попал.Удачи спортсмен не удачник.Ответить

    • 5 марта 2015, 22:30
    • Актобе
    • 1733 записи
    • 3972 дня на портале